俞孔坚：怀抱乡土绘景观
admin
2003-01-06
来源：景观中国网
他是中国第一位哈佛设计学院的博士，他最早把景观设计概念引入中国，他主持参与了百余项城市规划与地产开发项目，他为十余个省市的城市建设出谋划策，他的设计作品遍布中国大江
他是中国第一位哈佛设计学院的博士，他最早把景观设计概念引入中国，他主持参与了百余项城市规划与地产开发项目，他为十余个省市的城市建设出谋划策，他的设计作品遍布中国大江南北。
谈及成就，他总是把灵感归结为土地，作为农民的儿子，他对土地爱得深沉。
对土地爱得深沉的“海归派”
母亲交给我的一捧乡土伴随我漂洋过海，又重回故土
《人物冰点》：我在你的宣传材料里，看到了艾青的诗，和土地有关。
俞孔坚：艾青是我的老乡，我回家乡的时候专门到他老家去过，到他的保姆（大堰河）的坟上去看看，他的那句“为什么我的眼常含泪水，因为我对这片土地爱得深沉”最能表达我对土地的感情。
我是在浙江农村长大的，现在做梦还是小时候在河边、林子里的情景。出去设计，看到路边的高高茅草，我还会很激动，会跳到里边去。我到邯郸搞设计时，第一天晚上就睡在赵王台遗址上，感觉到天和地，人离自然那么近。第二天清晨那里的人出来耕作，一家人出来拉犁，种的是小米，褐色的土地向四野肆意地伸展而去，一望无际的粟垄，只有北方才能有这么长的粟垄！可能２０００年前这块土地就这样，不知道耕种了多少遍……我的设计主题词就是：“一万年粟连天，三千载古道成河垄”。如果是搞景观设计的话，我相信农民出身的学生一定会比城市学生强，因为他对土地有感觉，这不是教出来的。
上大学前，母亲从村前的树林里取出一捧土，用红纸包好交给我。我把这包土带到了北京，带到了美国，最终又从美国带回家乡。
《人物冰点》：你是１９９７年回国的吧？一直是“海归派”报国的典范。
俞孔坚：１９９７年１月８日。其实我出去的时候就知道自己肯定要回来的，我回国的时候，飞机上一说到了中国领空，我就流眼泪了。为什么我们的西北那么荒凉，当地人还是不愿意迁徙呢？因为他从生下来就归属于那块土地。我当时没有什么伟大的报国思想，我只是觉得我终于又回到了我熟悉的土地了。
《人物冰点》：在你的讲演和书中，一直说自己是信奉土地教的。
俞孔坚：为什么现在人们觉得心里空虚，物质生活这么丰富还觉得没有归属没有意义，因为我们失去了敬畏，感到没有人管你，就会六神无主。我们现在的开发商和设计师，看到一条河流妨碍建筑布局把这条河流填掉了，看到这个山，不出容积率把山平掉了，他不知道把山平掉的同时，也填掉了归属，填掉心里的希望，填掉一种敬畏，对自然失去敬畏，你的生活就没有意义了，北京有日坛、月坛、天坛、地坛，这都反映了人对土地的敬畏。开发商也好，设计师也好，一定要把土地当做神来敬畏和崇拜。
《人物冰点》：你的公司也因此叫“土人”？
俞孔坚：这里面有几层意思，一个是我希望回到人本身，一个是土地和人的关系。土地是决定人类存在是不是有意义的最基本的东西。景观设计就是让人在大地上找到归宿和依赖，以审美的角度对待土地。“土人”还有当地人的意思。
眼下的中国，除了土地面临的危机之外，还有文化面临的危机，加入世贸组织以后随着国外设计所的侵入，他们会用国外的价值观来衡量中国所做的一切，不管怎么变化，人和土地的关系应该是本地的，如果连这点认同都不存在就失去了灵魂。我在办公室就挂了安南的一句话：“你绝对不要以为你比当地人所知更多。”这是景观设计永远需要遵循的。
最早引进景观概念的设计师
景观是人的品位、格调，是打在大地上的烙印
《人物冰点》：你是中国最早提出景观设计概念的人，很多开发商也打着景观设计旗号卖房子，景观到底是什么？
俞孔坚：景观设计就是营造一个家。现在有很多新楼盘，但不少人住进去感觉家的感觉，找不到本土的树、河流、石头，甚至是草，这些东西不是从美利坚引来，就是出自意大利。就像逛故宫的感受，再好那也是皇帝住的地方。景观设计的目的就是帮助人们寻回逝去的家园。
《人物冰点》：到目前为止，景观设计这个学科在中国还是新学科吧？
俞孔坚：景观设计在哈佛已经有一百年历史了，在中国只有园林或者风景园林专业，没有景观设计。在建筑旁边栽花种树，那是园林，景观是整体的，走在建筑设计之前。
比如开发商有了一块地，最先应该请的是景观设计师，对整体进行功能区域划分，哪儿是楼群，哪儿是绿地，怎么建立居住者和土地自然的关系？这是规划的概念。
《人物冰点》：你提出的景观设计概念被接受的程度如何？
俞孔坚：大城市的官员和开发商已经接受，相比之下南方城市好一些。
《人物冰点》：是不是因为丰饶的地方，人们对土地的感恩之情重一些，对土地的依赖也更多一些。
俞孔坚：有这方面的原因。南方是盆地模式，适合一个家族的生存，空间是封闭的，有界定感，归宿感。但还是有一些地方，一谈景观设计就要先改变自然。我到湖南设计一个项目，那个地方山清水秀，有好多树，有溪流、河谷，当时我们的设计保留河流，保留池塘，保留山上的植被，住宅沿山布局。那个开发商觉得有钱了，非要把山平掉，把湖填掉，在山顶上做一个水池，我一听就气坏了，后来终止了合同。人刚刚有点钱就觉得能征服自然了？ 把罗马柱斥为小农的批评家
生活最终的理想状态就是摆脱了一切功利和实用，变成审美
《人物冰点》：我看到你批评目前城市景观设计中的败笔，比如居民小区的“罗马柱”和“白宫”类建筑，你说那是小农意识。
俞孔坚：不同的时代有不同的景观，它是当时人们的品位、格调、价值观在大地上的烙印。“罗马柱”是典型的欧式柱廊，当时是为新财富和权贵设计的。欧洲人挖掘古罗马和希腊时，在废墟里发现恺撒大帝宫殿如此豪华。欧洲人当时有钱了，他们发现表达有钱的方式就是建造恺撒大帝的建筑。后来美国人富裕起来了，这种形式又跑到美国，白宫、国会大厦都是这种风格，是新生资产者对财富和权贵的表达，那种风格是腐朽的。对自己不认同，盲目的攀比、炫耀本身就是小农意识，只会降低你的品位。
《人物冰点》：在你心中，景观设计的最理想境界是什么？
俞孔坚：城市越来越走向艺术化。
比如贫困的时候我们吃鱼肉，逐渐生活好了，人们开始吃鱼头，追求滋味和品位，这就是美的。住宅也是，房子中的空间原来可能很实用，现在变成大家聚会的场所，人和人可以在这里做精神交流。生活最终的理想状态就是摆脱了一切功利和实用，生活本身变成艺术，变成审美。
遵从传统亲和人性的创新者
“风水”沉淀了人的生物基因和文化基因，是人性的原本体现
《人物冰点》：你关于景观设计的演讲和书籍中，经常说到风水的概念。
俞孔坚：风水这个东西，超越了任何科学或者文化的价值标准，简单地斥之为迷信或者抬高为科学都不能揭示风水的本质。
很多人都知道，无论是北京城的选址，还是其他规划设计，都是在一套的模式下进行的，形成了人和自然非常和谐的一种关系，用土话是“看了风水的”，实际上也是遵从了人性，风水里面包括了人的生物基因和文化基因。
比如说餐厅里有２０个桌子，只有一个门，最后大家选择的桌子都是最里面的，最旮旯的，这是中国人共同的民族心态，和选择居所的心态是一致的，像陶渊明的“桃花源记”，背后有山，前面是开阔的林子，居住得相对隐蔽一些，现代人选别墅的心态和这一样，是生物基因上沉淀的东西，与生俱来。
西方人喜欢占领制高点，城堡建在山上，凡尔赛宫前面是开阔的大道，从宫殿前面可以看出３里以外，中国人就很忌讳这个，我们的古人认为，冲着大道的是有杀气的，这就是文化基因的传承。
《人物冰点》：你的住所选择体现了自己的“风水”理念？
俞孔坚：我住在学校分在蓝旗营的宿舍，我的那套房子总共１１０平方米，比其他的少了十几平方米，所以别人都不要。我觉得很好，一层，和土地最近，视野开阔，在一个角落上，斜对着路口，可以看到整个居住区，后来大家也发现我选了一块“宝地”。
原始人类就选择这样的居所，不信你到北京猿人居住的地方看看，北京人在这山洞里的时候，外面北风呼啸，鬼哭狼嚎，部族首领绝对不会坐在洞口，而是坐在里面，守洞口的是值班的，有老虎来首先叼走的是他。还有十三陵，我们和古人认同的是同一个模式。
《人物冰点》：在现在的景观设计中怎么体现风水的概念？有什么现代化的手段？
俞孔坚：比如调查一块土地的植被，充分认识这个植被对这个场地的重要性。以前这块场地经历了几百年，上千年的时间，形成它的生物群落，如果盲目地改造可能在５０年以后才能形成这样的自然结果，那么第一就是充分尊重这块场地，这就是我们天地人神的设计理念。中国人很讲究不能随便动土，古代动土之前都要杀鸡杀鸭的，祭这块土地，也是对人与自然关系的绝对遵从。
具体到手段上，用卫星遥感分析地形，比如面坡、背坡，水系、地质。每一水流都进行分析，不但要分析现状是什么，还要预测未来这块土地怎么发展，比如地表径流的分析，看看下完暴雨这块土地会是什么样子，排水就要根据这块场地原有的特色设计，然后才能知道这块土地可以干什么，哪个地方能提高房地产价值，最后得出土地的适宜性评价。
人物档案
１９６３年生于浙江金华
１９８０年考入北京林业大学园林系，研究生毕业后留校工作五年
１９９３年至１９９５年在哈佛大学任教
１９９５年获哈佛大学设计学博士，主攻城市景观设计
１９９５年至１９９７年任美国ＳＷＡ集团景观规划与城市设计师和项目负责人
１９９７年，回国任北京大学教授，博士生导师
１９９７年，创建北京大学景观规划设计中心，北京土人景观规划设计研究所
１９９９年，组建土人集团，任土人集团首席设计师
先后主持或参与１００余项较大的规划设计项目，获１０多项国际和全国性奖项
受聘为北京、山东、青海、杭州等１０多个省市政府的城市建设高级顾问
谈及成就，他总是把灵感归结为土地，作为农民的儿子，他对土地爱得深沉。
对土地爱得深沉的“海归派”
母亲交给我的一捧乡土伴随我漂洋过海，又重回故土
《人物冰点》：我在你的宣传材料里，看到了艾青的诗，和土地有关。
俞孔坚：艾青是我的老乡，我回家乡的时候专门到他老家去过，到他的保姆（大堰河）的坟上去看看，他的那句“为什么我的眼常含泪水，因为我对这片土地爱得深沉”最能表达我对土地的感情。
我是在浙江农村长大的，现在做梦还是小时候在河边、林子里的情景。出去设计，看到路边的高高茅草，我还会很激动，会跳到里边去。我到邯郸搞设计时，第一天晚上就睡在赵王台遗址上，感觉到天和地，人离自然那么近。第二天清晨那里的人出来耕作，一家人出来拉犁，种的是小米，褐色的土地向四野肆意地伸展而去，一望无际的粟垄，只有北方才能有这么长的粟垄！可能２０００年前这块土地就这样，不知道耕种了多少遍……我的设计主题词就是：“一万年粟连天，三千载古道成河垄”。如果是搞景观设计的话，我相信农民出身的学生一定会比城市学生强，因为他对土地有感觉，这不是教出来的。
上大学前，母亲从村前的树林里取出一捧土，用红纸包好交给我。我把这包土带到了北京，带到了美国，最终又从美国带回家乡。
《人物冰点》：你是１９９７年回国的吧？一直是“海归派”报国的典范。
俞孔坚：１９９７年１月８日。其实我出去的时候就知道自己肯定要回来的，我回国的时候，飞机上一说到了中国领空，我就流眼泪了。为什么我们的西北那么荒凉，当地人还是不愿意迁徙呢？因为他从生下来就归属于那块土地。我当时没有什么伟大的报国思想，我只是觉得我终于又回到了我熟悉的土地了。
《人物冰点》：在你的讲演和书中，一直说自己是信奉土地教的。
俞孔坚：为什么现在人们觉得心里空虚，物质生活这么丰富还觉得没有归属没有意义，因为我们失去了敬畏，感到没有人管你，就会六神无主。我们现在的开发商和设计师，看到一条河流妨碍建筑布局把这条河流填掉了，看到这个山，不出容积率把山平掉了，他不知道把山平掉的同时，也填掉了归属，填掉心里的希望，填掉一种敬畏，对自然失去敬畏，你的生活就没有意义了，北京有日坛、月坛、天坛、地坛，这都反映了人对土地的敬畏。开发商也好，设计师也好，一定要把土地当做神来敬畏和崇拜。
《人物冰点》：你的公司也因此叫“土人”？
俞孔坚：这里面有几层意思，一个是我希望回到人本身，一个是土地和人的关系。土地是决定人类存在是不是有意义的最基本的东西。景观设计就是让人在大地上找到归宿和依赖，以审美的角度对待土地。“土人”还有当地人的意思。
眼下的中国，除了土地面临的危机之外，还有文化面临的危机，加入世贸组织以后随着国外设计所的侵入，他们会用国外的价值观来衡量中国所做的一切，不管怎么变化，人和土地的关系应该是本地的，如果连这点认同都不存在就失去了灵魂。我在办公室就挂了安南的一句话：“你绝对不要以为你比当地人所知更多。”这是景观设计永远需要遵循的。
最早引进景观概念的设计师
景观是人的品位、格调，是打在大地上的烙印
《人物冰点》：你是中国最早提出景观设计概念的人，很多开发商也打着景观设计旗号卖房子，景观到底是什么？
俞孔坚：景观设计就是营造一个家。现在有很多新楼盘，但不少人住进去感觉家的感觉，找不到本土的树、河流、石头，甚至是草，这些东西不是从美利坚引来，就是出自意大利。就像逛故宫的感受，再好那也是皇帝住的地方。景观设计的目的就是帮助人们寻回逝去的家园。
《人物冰点》：到目前为止，景观设计这个学科在中国还是新学科吧？
俞孔坚：景观设计在哈佛已经有一百年历史了，在中国只有园林或者风景园林专业，没有景观设计。在建筑旁边栽花种树，那是园林，景观是整体的，走在建筑设计之前。
比如开发商有了一块地，最先应该请的是景观设计师，对整体进行功能区域划分，哪儿是楼群，哪儿是绿地，怎么建立居住者和土地自然的关系？这是规划的概念。
《人物冰点》：你提出的景观设计概念被接受的程度如何？
俞孔坚：大城市的官员和开发商已经接受，相比之下南方城市好一些。
《人物冰点》：是不是因为丰饶的地方，人们对土地的感恩之情重一些，对土地的依赖也更多一些。
俞孔坚：有这方面的原因。南方是盆地模式，适合一个家族的生存，空间是封闭的，有界定感，归宿感。但还是有一些地方，一谈景观设计就要先改变自然。我到湖南设计一个项目，那个地方山清水秀，有好多树，有溪流、河谷，当时我们的设计保留河流，保留池塘，保留山上的植被，住宅沿山布局。那个开发商觉得有钱了，非要把山平掉，把湖填掉，在山顶上做一个水池，我一听就气坏了，后来终止了合同。人刚刚有点钱就觉得能征服自然了？ 把罗马柱斥为小农的批评家
生活最终的理想状态就是摆脱了一切功利和实用，变成审美
《人物冰点》：我看到你批评目前城市景观设计中的败笔，比如居民小区的“罗马柱”和“白宫”类建筑，你说那是小农意识。
俞孔坚：不同的时代有不同的景观，它是当时人们的品位、格调、价值观在大地上的烙印。“罗马柱”是典型的欧式柱廊，当时是为新财富和权贵设计的。欧洲人挖掘古罗马和希腊时，在废墟里发现恺撒大帝宫殿如此豪华。欧洲人当时有钱了，他们发现表达有钱的方式就是建造恺撒大帝的建筑。后来美国人富裕起来了，这种形式又跑到美国，白宫、国会大厦都是这种风格，是新生资产者对财富和权贵的表达，那种风格是腐朽的。对自己不认同，盲目的攀比、炫耀本身就是小农意识，只会降低你的品位。
《人物冰点》：在你心中，景观设计的最理想境界是什么？
俞孔坚：城市越来越走向艺术化。
比如贫困的时候我们吃鱼肉，逐渐生活好了，人们开始吃鱼头，追求滋味和品位，这就是美的。住宅也是，房子中的空间原来可能很实用，现在变成大家聚会的场所，人和人可以在这里做精神交流。生活最终的理想状态就是摆脱了一切功利和实用，生活本身变成艺术，变成审美。
遵从传统亲和人性的创新者
“风水”沉淀了人的生物基因和文化基因，是人性的原本体现
《人物冰点》：你关于景观设计的演讲和书籍中，经常说到风水的概念。
俞孔坚：风水这个东西，超越了任何科学或者文化的价值标准，简单地斥之为迷信或者抬高为科学都不能揭示风水的本质。
很多人都知道，无论是北京城的选址，还是其他规划设计，都是在一套的模式下进行的，形成了人和自然非常和谐的一种关系，用土话是“看了风水的”，实际上也是遵从了人性，风水里面包括了人的生物基因和文化基因。
比如说餐厅里有２０个桌子，只有一个门，最后大家选择的桌子都是最里面的，最旮旯的，这是中国人共同的民族心态，和选择居所的心态是一致的，像陶渊明的“桃花源记”，背后有山，前面是开阔的林子，居住得相对隐蔽一些，现代人选别墅的心态和这一样，是生物基因上沉淀的东西，与生俱来。
西方人喜欢占领制高点，城堡建在山上，凡尔赛宫前面是开阔的大道，从宫殿前面可以看出３里以外，中国人就很忌讳这个，我们的古人认为，冲着大道的是有杀气的，这就是文化基因的传承。
《人物冰点》：你的住所选择体现了自己的“风水”理念？
俞孔坚：我住在学校分在蓝旗营的宿舍，我的那套房子总共１１０平方米，比其他的少了十几平方米，所以别人都不要。我觉得很好，一层，和土地最近，视野开阔，在一个角落上，斜对着路口，可以看到整个居住区，后来大家也发现我选了一块“宝地”。
原始人类就选择这样的居所，不信你到北京猿人居住的地方看看，北京人在这山洞里的时候，外面北风呼啸，鬼哭狼嚎，部族首领绝对不会坐在洞口，而是坐在里面，守洞口的是值班的，有老虎来首先叼走的是他。还有十三陵，我们和古人认同的是同一个模式。
《人物冰点》：在现在的景观设计中怎么体现风水的概念？有什么现代化的手段？
俞孔坚：比如调查一块土地的植被，充分认识这个植被对这个场地的重要性。以前这块场地经历了几百年，上千年的时间，形成它的生物群落，如果盲目地改造可能在５０年以后才能形成这样的自然结果，那么第一就是充分尊重这块场地，这就是我们天地人神的设计理念。中国人很讲究不能随便动土，古代动土之前都要杀鸡杀鸭的，祭这块土地，也是对人与自然关系的绝对遵从。
具体到手段上，用卫星遥感分析地形，比如面坡、背坡，水系、地质。每一水流都进行分析，不但要分析现状是什么，还要预测未来这块土地怎么发展，比如地表径流的分析，看看下完暴雨这块土地会是什么样子，排水就要根据这块场地原有的特色设计，然后才能知道这块土地可以干什么，哪个地方能提高房地产价值，最后得出土地的适宜性评价。
人物档案
１９６３年生于浙江金华
１９８０年考入北京林业大学园林系，研究生毕业后留校工作五年
１９９３年至１９９５年在哈佛大学任教
１９９５年获哈佛大学设计学博士，主攻城市景观设计
１９９５年至１９９７年任美国ＳＷＡ集团景观规划与城市设计师和项目负责人
１９９７年，回国任北京大学教授，博士生导师
１９９７年，创建北京大学景观规划设计中心，北京土人景观规划设计研究所
１９９９年，组建土人集团，任土人集团首席设计师
先后主持或参与１００余项较大的规划设计项目，获１０多项国际和全国性奖项
受聘为北京、山东、青海、杭州等１０多个省市政府的城市建设高级顾问
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