马清运：北京是一座比深圳更新的城市

马清运

　　搜狐艺术：有人把城市规划当成一门科学，你怎么看？

　　马清运：我的答案是否定的，我觉得城市规划并不仅仅是科学。比如在中国，我们可能想从科技的角度来理解城市，原因是我们在研究规划和执行城市规划的过程当中，总是关心更多的硬件，而我们所说的意识形态或者很多的经济模型都应该和我们所说的这个实体模型进行分割，只有这样才能实现城市发展的速度，来支持新城存在的目的。因此我认为城市规划有它理性的因素；另一方面我们有经验式的存在，我们可以看到它不完全是科学。

　　搜狐艺术：如果要你去改善城市规划的方式，除了技术专家以外，你会把什么样的人纳入到城市规划团队里面？

　　马清运：答案很简单，比如在深圳案例里面，我可以把规划院放进去，这可以是一种几何的方式，而且是一种所谓反作者的一个方法。我们可以建立一个平台，让大家分享观点、进行交流，取得一种折中的方式，让这个平台作为一种正式的意愿和多样城市需求之间的缓冲区。我觉得规划院在这方面有很好的、独立的机会，这一点可以把它作为深圳经验。

　　搜狐艺术：如果现在让你给深圳做个规划，你会有哪些建议？

　　马清运：我看到这个城市中许多大道非常的宽，在我看来宽的没有必要，是不是能够做一些有意义的改造，比如说在大道中间盖房子。我们总是倡导城市的可持续性发展，规划当然要起到协调的作用，比如说空间的分配，还有公共交通。

　　搜狐艺术：深圳作为一个年轻人聚集的城市，可能在很多细节上要彰显与其他城市的不同。

　　马清运：深圳的历史实际上不比北京短，然而就目前来看北京显得更加年轻一些。你看看北京的变化，再看看变化的规模，这可能会使北京成为比深圳更加年轻的城市。可能北京现在就只剩下紫禁城没有被拆，那么多胡同、那么多老城，实际上都是假的。因此我们可以看到随着时代的变迁，北京成为一个新城，深圳不是新城，这可能并不是规划所造成的。

　　搜狐艺术：每个人对城市规划或许都有一些负面的评价，那么我们回到一个最基本的问题，城市能被规划吗？

　　马清运：答案是可以的，这取决于你怎么看规划，规划不仅仅要限定城市的一些尺寸，更要确定城市的运营模式和基础设施。在我看来一个城市是通过规划确定一些局限，也就是说是要给它加一个局限。

　　搜狐艺术：请谈谈城市规划的局限？

　　马清运：我们以深圳为例，深圳有两个局限：一个是边界，我们可以看到边界是进行严格控制，以前通过深圳进入内地城市都要出示边防证，这实际上就是一个局限；另外这个城市密度集聚到很高的程度，对地价产生了大的影响，对居民生活产生了很大的影响，这实际上又创造了另外一个局限。

　　因此，我们说现在这个产业都根据地价在进行自然的分布，如果深圳没有边界，那么就意味着可以延伸至广西、湖南，那这个城市可能也就没有办法把它的能量聚集在一起。