"让我们看见壮丽的天际线"
admin
2001-12-21
来源：景观中国网
北京西单商业区中国银行总部大厦，贝聿铭先生的收山之作。
一个阳光灿烂的日子，在大厦门顶层贵宾区，记者与这位８４岁的高龄的建筑大师开始了一段关于中国建筑问题的对话。
北京西单商业区中国银行总部大厦，贝聿铭先生的收山之作。
一个阳光灿烂的日子，在大厦门顶层贵宾区，记者与这位８４岁的高龄的建筑大师开始了一段关于中国建筑问题的对话。
“摆一点屋顶，戴一个小帽子的办法，我不会做。”
记者：你的作品为什么不像时代广场大厦有一个中国式的“大屋顶”？你在中国银行总部大厦的设计中，考虑了民族特色吗？
贝聿铭：当然。中国的建筑在北京应该有中国古代文化的表现。但是，这个问题非常难做，因为中国古代的建筑没有这么高的。所以新的不能硬做、给它加一个中国式的顶。像时代广场大厦那样，摆一点屋顶，戴一个小帽子的办法，我不会做。我认为做不成功，不会好的。中国的建筑一向都是矮的平房，像现在的这种高的写字楼以前没有，所以我不会走以前的那种路。
记者：那您是怎样处理的？
贝聿铭：这个问题我们要另外想办法。民族的东西我把它做到时面，楼内有园，是空的，像四合院，四合院里面就是空的，有天井。在建筑里面做花园，国外也有，可是我们是中国的做法。我们不能每有新建筑都往外看，中国建筑的根还在，还可以发芽。当然，光寻历史的根是不够的，还要现代化。有了好的根可以插枝，把新的东西，能用的东西，接到老根上去。
记者：你很看重中国的园林，比如在饭店您就借鉴了中国园林的手法，这与您祖籍苏州有关吗？
贝聿铭：可能吧。从建筑方面看，中国的园林是世界上最好的。在中国银行的这个楼里，大厅水池子里的石头，是从云南石林的田间野地里找来的，当地人准备把它们砸碎了做石灰，我们是废物利用。为什么要找这种石头呢？因为这种石头很壮，太湖的石头摆在这里就不像样了，太细气，在这种大厅里面只能摆这种石头。
“井了故宫看见高楼都围住你，故宫就破坏了。”
记者：你对中国银行总部这个建筑满意吗？
贝聿铭：很难说。在北京，因为考虑到故宫，建筑高度有限制，这个我不反对。同时，业主要求做很多平方米的建筑容积量，这两个有矛盾，弄不好建筑就显得很重。如果要它轻，就要挖空，从外面看进来应看到里面是空的。也许有人看到东方广场大厦挺欢喜，哦！但我们不能像那样用反光玻璃，外面太亮了里面的光就出不来了。我们用的都是透明玻璃，光可以出去。大厅里的光要做得好，做得强、有力。
记者：你除了在国内进行建筑设计之外，还特别关注中国的古城保护问题。你曾和吴良镛、张开济等建筑学家共同提议，要在急速发展中审慎保护北京历史文化名城，能谈变想法吗？
贝聿铭：保护北京古城很重要。吴良镛、张开济他们是中国建筑界的杰出人才，也很有经验，对中国古代建筑很有研究。他们很赞成保护、保留、保存中国古城，比如四合院、故宫附近不要造高楼。这种问题，他们和我都同意。他们在这方面比我研究得多。１９７８年我回来，谷牧副总理请我到人民大会堂谈话，说能不能在长安街给造一个高楼？我说不行，不敢做。做了以后，将来人要骂我。他同意我的观点，说周总理以前也说过这个话。我说好，既然你们都同意，再想办法吧。那次之后，清华大学的吴良镛先生就提议建筑高度应像一条线，从故宫向外慢慢增高，因为里面都是文物，进了故宫看见高楼都围住你，故宫就破坏了。大家都同意。所以现在中国银行这个楼我们也不能造得太高。
２０多年前，我曾对清华大学的老师作了一次演讲，我说，故宫金碧辉煌的屋顶上面是湛蓝的天空。但是如果掉以轻心，不加以慎重考虑，要不了５年至１０年，在故宫的屋顶看到的将是一些高楼大厦。但是现在看到是那么壮丽的天际线啊！这是无论如何都要保留下去的。怎样进行新的开发同时又保护好文化遗产，避免造成永久的遗憾，这正是北京城市规划的一个重要课题。
记者：有学者提出，北京应该像巴黎建德方斯那样，把新的建筑都拿到外面去盖，你对此有何评论？
贝聿铭：这是最好、最理想的办法，即里面不动，只进行改良，高楼建在旧城的外面，四合院应该保留，要一片一片地保留。不要这儿找一个王府，那儿找一个王府，孤零零地保，这个是不行的。四合院不但是北京的代表建筑，还是中国的代表建筑。
记者：你的观点与梁思成先生很相似，５０年前梁思成先生就提出在旧城外面建一个行政中心区，把长安街两边的新建筑都拿到那儿去建，从整体上保护古城。
贝聿铭：是的，城墙你不要拆呀！城里面保留，高楼做在外面，这个最理想，巴黎就是那样做的。我跟梁思成先生没有谈过这件事，因为那时候我还没有见过北京。大概是在１９４７、１９４８年的时候，梁先生在联合国作建筑顾问，我跟他见过面，他说你应该回来，帮帮我的忙。那时候我回不来，拿不着护照了。
１９５０年，北京失去了一次很好的机遇。政府放弃了梁思成等学者提出的新旧分开建设的发展模式，而是简单地以改造古城为发展方向。在这个过程中，拆除城墙修建环路，使城市的发展失去了控制与连续性。这是错误的。如果城墙还在，北京就不会像今天这样。
“对北京古城的保护要着眼于整体。”
记者：您对北京城市建设有何评价与建议？
贝聿铭：北京古城是世界历史最长、规模最大的杰作，是中国历代都城建设的结晶。目前，古城虽已遭到一些破坏，但仍基本保持着原来的空间格局，并且还保有大片的胡同和四合院映衬着宫殿庙宇。一些国际人士建议北京市政府妥善保护古城，并且争取以皇城为核心申请“世界历史文化遗产”。可见，古城虽已遭到一定破坏，但仍应得到积极的保护。北京古城最杰出之处就在于它是一个完整的有计划的整体，因此，对北京古城的保护要着眼于整体。
北京古城举世闻名，但它的很多美的东西现在看不到了，它们被大量丑陋的新建筑遮挡和破坏了；现在的天际线已遭到相当程度的破坏。北京应以故宫为中心，由内向外分层次控制建筑高度。中心区的建筑高度要低，越往外，从二环路到三环路，可以越来越高。应该把高楼建在古城的外面，像巴黎那样，形成新的、有序的面貌。
北京的发展很快，总是在变化，每次回来，都在变。但是，北京只有平面的城市规划，没有立体的城市设计，这样建筑就很难搞好。必须把城市设计搞起来。
北京申奥成功，是一很好的机会。奥运会的比赛场地应该达到世界水准，还应该有舒适的运动员村。北京还要特别重视绿化。走在长安街上，两侧看到的不应该都是房子，首先看到的应该是树。
记者：前不久，有报纸称您反对拆除您在上海的祖宅，是这样吗？
贝聿铭：那幢房子不是我家的，是我叔公的。我没有在那里住过。我只是说了一句话：有价值的老房子应该尽可能保留下来。于是，有人说我在保护我家的房子。后来，我们拿照片给我看，周围都拆光了，只是它孤零零的一个，既然这样，就拆吧！我一直强调，老房了，包括北京的四合院，应该一片片地保护。一个王府，周围都没了，怎么办？！
一个阳光灿烂的日子，在大厦门顶层贵宾区，记者与这位８４岁的高龄的建筑大师开始了一段关于中国建筑问题的对话。
“摆一点屋顶，戴一个小帽子的办法，我不会做。”
记者：你的作品为什么不像时代广场大厦有一个中国式的“大屋顶”？你在中国银行总部大厦的设计中，考虑了民族特色吗？
贝聿铭：当然。中国的建筑在北京应该有中国古代文化的表现。但是，这个问题非常难做，因为中国古代的建筑没有这么高的。所以新的不能硬做、给它加一个中国式的顶。像时代广场大厦那样，摆一点屋顶，戴一个小帽子的办法，我不会做。我认为做不成功，不会好的。中国的建筑一向都是矮的平房，像现在的这种高的写字楼以前没有，所以我不会走以前的那种路。
记者：那您是怎样处理的？
贝聿铭：这个问题我们要另外想办法。民族的东西我把它做到时面，楼内有园，是空的，像四合院，四合院里面就是空的，有天井。在建筑里面做花园，国外也有，可是我们是中国的做法。我们不能每有新建筑都往外看，中国建筑的根还在，还可以发芽。当然，光寻历史的根是不够的，还要现代化。有了好的根可以插枝，把新的东西，能用的东西，接到老根上去。
记者：你很看重中国的园林，比如在饭店您就借鉴了中国园林的手法，这与您祖籍苏州有关吗？
贝聿铭：可能吧。从建筑方面看，中国的园林是世界上最好的。在中国银行的这个楼里，大厅水池子里的石头，是从云南石林的田间野地里找来的，当地人准备把它们砸碎了做石灰，我们是废物利用。为什么要找这种石头呢？因为这种石头很壮，太湖的石头摆在这里就不像样了，太细气，在这种大厅里面只能摆这种石头。
“井了故宫看见高楼都围住你，故宫就破坏了。”
记者：你对中国银行总部这个建筑满意吗？
贝聿铭：很难说。在北京，因为考虑到故宫，建筑高度有限制，这个我不反对。同时，业主要求做很多平方米的建筑容积量，这两个有矛盾，弄不好建筑就显得很重。如果要它轻，就要挖空，从外面看进来应看到里面是空的。也许有人看到东方广场大厦挺欢喜，哦！但我们不能像那样用反光玻璃，外面太亮了里面的光就出不来了。我们用的都是透明玻璃，光可以出去。大厅里的光要做得好，做得强、有力。
记者：你除了在国内进行建筑设计之外，还特别关注中国的古城保护问题。你曾和吴良镛、张开济等建筑学家共同提议，要在急速发展中审慎保护北京历史文化名城，能谈变想法吗？
贝聿铭：保护北京古城很重要。吴良镛、张开济他们是中国建筑界的杰出人才，也很有经验，对中国古代建筑很有研究。他们很赞成保护、保留、保存中国古城，比如四合院、故宫附近不要造高楼。这种问题，他们和我都同意。他们在这方面比我研究得多。１９７８年我回来，谷牧副总理请我到人民大会堂谈话，说能不能在长安街给造一个高楼？我说不行，不敢做。做了以后，将来人要骂我。他同意我的观点，说周总理以前也说过这个话。我说好，既然你们都同意，再想办法吧。那次之后，清华大学的吴良镛先生就提议建筑高度应像一条线，从故宫向外慢慢增高，因为里面都是文物，进了故宫看见高楼都围住你，故宫就破坏了。大家都同意。所以现在中国银行这个楼我们也不能造得太高。
２０多年前，我曾对清华大学的老师作了一次演讲，我说，故宫金碧辉煌的屋顶上面是湛蓝的天空。但是如果掉以轻心，不加以慎重考虑，要不了５年至１０年，在故宫的屋顶看到的将是一些高楼大厦。但是现在看到是那么壮丽的天际线啊！这是无论如何都要保留下去的。怎样进行新的开发同时又保护好文化遗产，避免造成永久的遗憾，这正是北京城市规划的一个重要课题。
记者：有学者提出，北京应该像巴黎建德方斯那样，把新的建筑都拿到外面去盖，你对此有何评论？
贝聿铭：这是最好、最理想的办法，即里面不动，只进行改良，高楼建在旧城的外面，四合院应该保留，要一片一片地保留。不要这儿找一个王府，那儿找一个王府，孤零零地保，这个是不行的。四合院不但是北京的代表建筑，还是中国的代表建筑。
记者：你的观点与梁思成先生很相似，５０年前梁思成先生就提出在旧城外面建一个行政中心区，把长安街两边的新建筑都拿到那儿去建，从整体上保护古城。
贝聿铭：是的，城墙你不要拆呀！城里面保留，高楼做在外面，这个最理想，巴黎就是那样做的。我跟梁思成先生没有谈过这件事，因为那时候我还没有见过北京。大概是在１９４７、１９４８年的时候，梁先生在联合国作建筑顾问，我跟他见过面，他说你应该回来，帮帮我的忙。那时候我回不来，拿不着护照了。
１９５０年，北京失去了一次很好的机遇。政府放弃了梁思成等学者提出的新旧分开建设的发展模式，而是简单地以改造古城为发展方向。在这个过程中，拆除城墙修建环路，使城市的发展失去了控制与连续性。这是错误的。如果城墙还在，北京就不会像今天这样。
“对北京古城的保护要着眼于整体。”
记者：您对北京城市建设有何评价与建议？
贝聿铭：北京古城是世界历史最长、规模最大的杰作，是中国历代都城建设的结晶。目前，古城虽已遭到一些破坏，但仍基本保持着原来的空间格局，并且还保有大片的胡同和四合院映衬着宫殿庙宇。一些国际人士建议北京市政府妥善保护古城，并且争取以皇城为核心申请“世界历史文化遗产”。可见，古城虽已遭到一定破坏，但仍应得到积极的保护。北京古城最杰出之处就在于它是一个完整的有计划的整体，因此，对北京古城的保护要着眼于整体。
北京古城举世闻名，但它的很多美的东西现在看不到了，它们被大量丑陋的新建筑遮挡和破坏了；现在的天际线已遭到相当程度的破坏。北京应以故宫为中心，由内向外分层次控制建筑高度。中心区的建筑高度要低，越往外，从二环路到三环路，可以越来越高。应该把高楼建在古城的外面，像巴黎那样，形成新的、有序的面貌。
北京的发展很快，总是在变化，每次回来，都在变。但是，北京只有平面的城市规划，没有立体的城市设计，这样建筑就很难搞好。必须把城市设计搞起来。
北京申奥成功，是一很好的机会。奥运会的比赛场地应该达到世界水准，还应该有舒适的运动员村。北京还要特别重视绿化。走在长安街上，两侧看到的不应该都是房子，首先看到的应该是树。
记者：前不久，有报纸称您反对拆除您在上海的祖宅，是这样吗？
贝聿铭：那幢房子不是我家的，是我叔公的。我没有在那里住过。我只是说了一句话：有价值的老房子应该尽可能保留下来。于是，有人说我在保护我家的房子。后来，我们拿照片给我看，周围都拆光了，只是它孤零零的一个，既然这样，就拆吧！我一直强调，老房了，包括北京的四合院，应该一片片地保护。一个王府，周围都没了，怎么办？！
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