周口店遗址开始百年大修 文物保护动力阻力并存

　　[B]概说：周口店北京人遗址是我国第一批世界遗产，在世界考古史和古人类史上具有很高的价值。但和中国以及世界其他七百多处世界遗产相比，周口店不仅门庭冷落，而且不时传来它保护不善的消息，去年年底，甚至有媒体报道它面临多处坍塌的危险，《新闻夜话》在2004年初曾经对此做过报道。从2004年7月22日开始，北京市政府给周口店遗址拨款200万进行修缮，这是周口店北京人遗址被发现以来第一次修缮，被媒体称为“周口店百年大修”。为此，《新闻夜话》再度追踪报道周口店的保护现状，并开始思考：我们需要怎样的周口店？[/B] 　　导视一： 　　画外音：周口店百年大修，“北京人”重修祖屋。 　　主持人：周口店是一个有着五十万年(历史)的老遗址，打一个比方，就像给一个老人来试验一种新药，我们就很担心，周口店的遗址，会变成一个新技术的试验场？ 　　画外音：要让世界文化遗产地名副其实，《新闻夜话》追踪报道周口店遗址的保护现状.　　 　　导语：欢迎收看我们的节目。这里是著名的世界文化遗产地：周口店北京人遗址。在今年一月份的时候，我们的记者曾经在这里向您报道了一条令人震惊的消息，就是周口店遗址有21个地方面临坍塌的危险，不过半年多过去了，又传来了一条好消息：从今年7月份起，周口店遗址将开始进行修缮。 　　从上世纪20年代被发现开始算起，这次修缮实际上是周口店北京人遗址的第一次大修，所以有些媒体也把它称为“周口店百年大修”。专家们认为，这次修缮面临很多技术上的难题，但是我们更关心的是：未来我们将看到的周口店，它的保护状况，能不能和它作为世界文化遗产的地位相符合。在本期节目当中，我们要专访的是周口店博物馆的馆长、周口店遗址管理处主任杨海峰。在今年一月份的时候我们曾对他做过专访. 　　采访一： 　　主持人：很高兴我们又能邀请您来到我们《新闻夜话》的演播室，不过这次我们报道的是一个好消息，周口店的遗址开始进行修缮了，不过我们更关心的是，很多媒体在报道这次修缮的时候，说这次修缮用了很多新技术，像锚杆，还有像灌浆等等，但是周口店是一个有着五十万年(历史)的老遗址，打一个比方，就像给一个老人来试验一种新药，我们就很担心，周口店的遗址，会变成一个新技术的试验场？ 　　嘉宾：这方面的担心应该说是没有必要的。 　　主持人：多余的？ 　　嘉宾：是多余的。像锚杆加固，水泥灌浆，据施工单位介绍，或者据文物专家说，应该不是第一次使用。这次用了一些新的技术手段，比如像有一个叫井内探测仪 　　主持人：那是什么东西？ 　　嘉宾：这个东西应该说是在遗址保护也好，或者在文物保护方面，应该是第一次使用。直白一些说，相当于我们人做胃镜的胃镜仪一样，能够探出你这里边需要灌浆的容量，以及探洞里边的变化程度。 　　主持人：这个对于文物是没有影响的，是没有问题的？ 　　嘉宾：对，是没有影响的。 　　主持人：我们上一次采访的时候，专家就告诉我们说，周口店的地质非常地脆弱，他当时还做了一个试验，就是像你们正在维修的一些地方，有些堆积层一见水就全散了，你们不怕技术如果用得不恰当的话，反而会破坏周口店现在比较脆弱的地质情况？ 　　嘉宾：我们这次加固也是应该叫循序渐进的，由浅入深的，比如先做一些简易的。 　　主持人：你们能够把握的技术？ 　　嘉宾：对，能够把握的技术。先做前期，由浅入深，先做把握性大一点的保护的地点。 　　主持人：哪儿呢？ 　　嘉宾：比如像顶盖堆积，(遗址)第三地点了，像这个都应该算保护的面积不特别大，并且本身保护又是岩体，那个顶盖堆积下面是岩体，上边才是文化层…… 　　主持人：文化层就是要被发掘的，有化石的地方？ 　　嘉宾：对，有化石的地方。所以我们这次先从简易的方面入手。 　　主持人：就是比较容易的地方你们先入手，积累了经验以后再做难的？ 　　嘉宾：对。有一个类似相当于试验的过程。 　　主持人：您这些想法我觉得都很有道理，但是唯一担心的是拿一个五十万年的老遗址，这个世界文化遗产在做试验，听起来还是让我们觉得很不保险？ 　　嘉宾：不是拿五十万年前的做这个试验，为什么我说不是试验呢，因为我们现在就是，能够具备这种施工资质的，我们国家屈指可数的有五家，所以我们也是。 　　主持人：你们就请到了其中的一家？ 　　嘉宾：请到了其中的一家，在国家文物局具备一定文化遗层保护资质的施工单位。 　　主持人：周口店北京人遗址是中国第一批世界遗产，它当时能够入选一个重要的原因，就是说它为人类的进化史提供了非常重要的依据。我们都知道，它地下埋藏的化石年代非常地丰富，有距今五十万年的北京猿人，距今十万年的新洞人，还有距今两万年的山顶洞人，现在维修的时候，要往里边，您刚才提到水泥灌浆，要锚钉杆，会不会对这些脆弱的这些化石造成伤害？ 　　嘉宾：这次我们加固的化石地点应该说是对已经发掘出来的化石层，或者已经发掘过去的化石地点进行了加固。 　　主持人：就是有丰富化石存在的那些地方，并不在这一次的维修加固之列？ 　　嘉宾：对。 　　主持人：这次是要修缮6个地方，据说修缮以后，这6个地方可以抗大风，大雨，低温，而且还可以抵御很强的地震，我想知道具体的标准是什么，比如说能抗多少级大风，能抗多少级地震？ 　　嘉宾：因为咱们周口店遗址所处的地理位置，像这种强台风的天气，咱们通过几十年，或者上百年都不存在，就现在遗址本身。 　　主持人：但是有可能会下暴雨？ 　　嘉宾：有一些暴雨。就现在(的修缮标准)而言，(修缮后)应该具备一定的抗风或者抗雨的能力，但是据这次专家说，如果这次加固工程做完以后，就抗震而言，能够抗震到7级以下的地震，应该是没有问题的。这是根据设计专家和施工单位的工程人员计算出来的。 　　主持人：那就是从自然灾害方面来讲，有可能对周口店遗址影响最大，危害最大的实际上是地震，而不是大风大雨这样的天气？ 　　嘉宾：对。 　　主持人：这次能抗7级地震？ 　　嘉宾：据设计专家，或者设计人员应该说是应该能够抗击7级以下地震是没有问题的。 　　主持人：那你们了解吗，周口店那一块儿，历史上曾经发生过的最严重的地震，最大的地震是7级吗？ 　　嘉宾：曾经有过，特别是在上个世纪的时候，曾经也有过地震。 　　主持人：没有超过7级的？ 　　嘉宾：目前还没有。 　　主持人：我们再来说说工期，我看到的关于这次周口店修缮的工期有两种说法，是自相矛盾的，一种说为了保证工程质量，没有确定最后的完工日期，有一种说法说是三个月之内完工，到底哪一种是你们认可的？ 　　嘉宾：都有道理，第一个叫，任何一个工程都有一个工程期限的所至，你比如说一个工程期限，我们当时预计的是应该在3个月内完工，但是为了保证施工质量，应该叫工期服从质量，在保证质量的前提下，你才能定完工的工期。 　　主持人：那会不会出现为了赶工期，为了省资金，像很多在建的建设项目一样，为了赶工期，为了省资金，最后牺牲了质量？ 　　嘉宾：遗址的保护工程跟我们其他的一些新建工程，它是不一样的。第一个不存在于节省资金的问题，第二个就是刚才我说了，它是要服从于工程质量的。 　　主持人：这次维修是维修整个遗址的6个点，而且很多媒体都称这一次是百年大修，但是整个维修的资金是北京市政府拨了200万，工程这么大，只有200万，够不够？ 　　嘉宾：我们这算第一期，这6个化石地点，作为第一期的保护工程，就这6个化石地点的工程量而言，200多万应该是当时有预算的。 　　主持人：就是政府给的资金非常充足的？ 　　嘉宾：应该(能)满足于6个化石地点的保护。 　　导视二： 　　画外音：世界遗产仍有现实困惑 　　主持人：我听说这个厂是一个纳税大户？ 　　嘉宾：不光是纳税大户，还是安置就业的一个水泥厂 　　主持人：什么时候会最后地关停？ 　　画外音：文物保护动力与阻力并存。　　 　　采访二： 　　主持人：百年大修是已经开始进行了，但是大修完成之后，能不能看到一个令人满意的周口店呢，有一个问题我想是绕不过去的，必须要问您，就是北京人遗址附近原来有一个水泥厂，他们造成的酸雨，专家们认定是会腐蚀北京人遗址的岩石，上一次我们采访您的时候，您曾经说，这些水泥厂是在去年12月以前已经关停了其中的8家水泥厂，今年年初的时候，最后1家水泥厂也会关闭，但是不久以前，就是今年8月初的时候，我们去周口店进行现场的采访跟拍摄，我们看到那家水泥厂依然在冒烟，在工作？ 　　嘉宾：确实还有，距遗址较远的一些地方，还存在着。 　　主持人：有多远？ 　　嘉宾：3公里应该有吧。 　　主持人：有3公里吗，做过测量吗，我们在猿人洞附近非常清楚地看到这个水泥厂正在冒烟的镜头。 　　嘉宾：应该差不多。 　　主持人：您觉得3公里应该是一个？ 　　嘉宾：起码两三公里还是有的。这个应该也是在关停范围之内的，我说的是去年，因为是在政府部门制定了关停的计划同时，你看到这个情况，也应该是真实的一个反映，这种情况。目前这个水泥厂应该大部分，它应该正在逐步地在关停。 　　主持人：我听说这个厂是一个纳税大户？ 　　嘉宾：在当地，为了满足当地的居民生活，应该它算一个纳税大户，不光是纳税大户，还是安置就业的一个水泥厂，我刚才说，叫逐步在关停。 　　主持人：什么时候会最后地关停？ 　　嘉宾：按照当初……就应该在今年年初就应该彻底给它关闭，存在一些各方面的原因。 　　主持人：您也很无奈？ 　　嘉宾：我毕竟是做(遗址)管理的工作人员。 　　主持人：您是周口店遗址的直接负责人？ 　　嘉宾：对，我们毕竟是做(遗址)管理的工作人员。 　　主持人：什么时候最后关停，您也不知道？ 　　嘉宾：应该是很快吧，这个应该是。 　　主持人：还有一个问题，也是一个老问题，我在周口店博物馆里边，就能很清楚地听到火车的鸣笛声，火车的振动对这些脆弱的，有着几十万年历史的岩石来说，是一个非常大的威胁，但是现在这个铁路依然是存在的，而且还经常会过火车？ 　　嘉宾：这种情况也确实有。因为周口店遗址的发掘，从1918年开始到现在也应该近百年了。铁路的存在是从一八九几年开始存在的。 　　主持人：比遗址发掘的时间更长？ 　　嘉宾：比遗址发掘的时间还要早，这条铁路目前也应该算一个货运的支线。现在我们正准备下一步做一个规划，准备按照这个规划，有初步的文本，将来准备把它叫遗址的，把这个铁路进行一个改线。 　　主持人：你们希望这条铁路改线，但是改线之后，绕远了，费用增加了，你们的愿望真的能够实现吗？ 　　嘉宾：这就看我们的规划，最后报批到批准的程度，应该根据现在的前期规划部门做的调查，应该现在(的规划)是最捷径的一个办法。 　　主持人：你们有把握吗，最后你们的目标能够实现？ 　　嘉宾：要看这个规划的批准时间，或者叫批准的权力机关。如果这个规划一旦批准，就应该有可能实施了。 　　主持人：你们希望谁来批准？ 　　嘉宾：我们这个规划就应该报国家文物局批准。 　　主持人：他们批准了你们想让铁路改线这个愿望就能实现？ 　　嘉宾：就应该实现。 　　主持人：这个规划是有法律效力的？ 　　嘉宾：对，它具备一定的遗产地的保护效力。 　　主持人：按照世界遗产委员会的要求，每5年需要提供一份世界遗产保护现状的报告，遗产地的管理者要对遗产的保存状况，重大举措的性质、内容，还有它的后果，要做一个逐年，逐月，甚至逐日的这样一个记录和说明，但是有的媒体最近报道了一个非常让人吃惊的消息，就是周口店原来一共有27个化石发掘地点，但是现在能找到的只有14个了，只有一半能够找到？ 　　嘉宾：这个说法不准确。 　　主持人：不是只有14个，是更多？ 　　嘉宾：对，应该我们是有27个化石地点，就周口店遗址本身，或者它周围，目前我们有24个，加上田园洞。其他的3处化石地点在门头沟。 　　主持人：有24个发掘地点，你们现在是掌握的？ 　　嘉宾：对。 　　主持人：在什么具体的地点，具体的位置你们是掌握的？ 　　嘉宾：对。今年上半年我们做了一个化石地点的详细调查，应该还是据当时的发掘人员或者工作人员，比如像中科院的黄万坡老先生，给我们确定了当时的化石地点的位置。 　　主持人：那另外一个方面呢，你们能不能做到，对于周口店的保存状况，做到逐年逐月逐日的记录和监测？ 　　嘉宾：现在的我们能够做到每天对化石标本有记录，对化石地点有监测。将来下一步也更应该完善，比如像对我们的这次加固工程，将来也应该有一个监测，工程完了以后，对所施工完的地点，应该有一个监测，对化石地点的标本的生长也应该有一个监测，同时我们也应该加大标本化石展陈过程当中的温度，湿度的监测。 　　主持人：就是每天这个遗址，一些重要的地方有什么变化，发生了什么样的事情，你们都有记录？ 　　嘉宾：对，现在都有记录。 　　主持人：可以说这两年正在补课？ 　　嘉宾：可以说正在完善吧。 　　主持人：不是补以前的课吗？ 　　嘉宾：在完善。 　　导视三： 　　画外音：我们需要什么样的周口店？ 　　嘉宾：以前没有做很好保护的化石地点这次全部囊括到保护范围里边。 　　画外音：古老的周口店会不会焕发新的魅力？ 　　主持人：它的游客太少了，每年总共只有不到6万人，平均一天是不到160个游客 　　画外音：追问北京人的明天，就在《新闻夜话》。 　　采访三： 　　主持人：我们栏目上一次采访您的时候，您提到周口店遗址欠的帐，就是一直没有一个很好的保护规划，现在这个保护规划的草稿已经做出来了，未来我们会看到一个什么样的周口店？ 　　嘉宾：将来周口店的发展，我们就希望应该是……将来的遗址，就应该现在我们看到这个绿地，这一块。这是一个叫保护范围。 　　主持人：是把以前没有保护的一些…… 　　嘉宾：以前没有做很好保护的化石地点这次全部囊括到保护范围里边来。这一块，绿一点的地方是我们这次确定的一个叫建设控制地带。这个建设控制地带就有严格的要求，比如建筑的高度，风格以及建设的工程内容。再往外这黑线，就是我们确定的一个叫，我们现在叫环境影响区，按照世界文化遗产的要求叫缓冲区，我们这次确定了7.1平方公里。 　　主持人：今年世界遗产大会上，专家就提出来，也像您刚才提到的，对世界遗产的保护，不仅要保护核心区，而且还要保护它周围的环境，就好像丽江古城附近，不能修建摩登的现代建筑，苏州园林附近不能有高楼大厦那样，如果真的这个规划能够实施的话，在缓冲区里边，就不会有水泥厂了？ 　　嘉宾：对。除非这个规划得不到批准。如果这个规划一旦得到批准，它具备一定的法律效力。 　　主持人：周口店北京人遗址，是中国第一批世界遗产，但是和其他的遗产比起来，它的游客太少了，每年总共只有不到6万人，平均一天是不到160个游客，我们都知道，世界遗产一个很重要的功能是教育，但是没有那么多游人来看，就起不到教育的功能，你们打算怎么样去吸引游客？ 　　嘉宾：我们现在正在完善，你像丰富一些模拟发掘，再一个就是模型制作，增加一些乐趣或者参与性。再一点就是交通有点不便，我们对遗址的交通道路进行了改善。 　　主持人：现在全世界一共有730处世界遗产，每个遗产的管理者，对自己的定位是不一样的，有的人把自己当成遗产的主人，遗产是他的摇钱树，有的人把自己当成服务员，他就是来为这个遗产服务的，他的任务就是照顾好世界遗产，您是周口店北京人遗址的管理者，我们的最后一个问题就是，您对自己的定位是什么？ 　　嘉宾：我是一个管理员。遗产地的管理员。 　　主持人：管理员？ 　　嘉宾：对，应该把周口店，不光周口店，世界文化遗产保护好，应该是我们在遗产地工作的每一个人的责任。既不应该超负荷或者掠夺性地经营，同时也应该达到一个向社会科普，科学普及的一个目的。 　　主持人：现在周口店没有达到这个目的？ 　　嘉宾：我们目前还是从接待观众量上还是有所欠缺。作为遗产地的一个工作者，就应该为世界文化遗产，为我们人类，为子孙的文化我们应该贡献我们自己的力量。 　　编导：刘昊天 主持人：荆慕瑶 　　嘉宾：周口店博物馆的馆长、周口店遗址管理处主任杨海峰 　　播出时间：2004年8月22日23：30分CCTV-12首播 　　8月23日12：35、18：40、23：30分重播