2005住交会现场直播：中国建筑节能圆桌峰会

　　【主持人】首先花一两分钟介绍下我自己，我叫马重芳，是北京工业大学的教授，我们有一个教育部节能的重点实验室，我们也在做节能方面的工作，我们有一个五千平方米的楼，这个楼有20多个教师，投入了3000万资金，又买了1000多万的仪器设备。我们今天讨论一个问题，就是中国节能的现状与对作，希望与会的单位都可以踊跃的发言，为什么我们中国节能存在这么大的问题，95％以上的建筑物都是不节能的，为什么会造成这样的情况？相应的对策是什么，我们知道国家的中长期规划已经规定了，我们要做20亿平方米的节能建筑，其中有15亿是新建的建筑，还有5亿是改造旧有的建筑，这是非常严峻的挑战，不仅涉及到国家的战略发展，涉及到中国的和平崛起或者说和平发展，因为大量的能源消耗对我们国家的发展是一种制约的因素，同时也会引起一些国际上的问题。从大的方面来讲是影响到国家的战略发展的，从另一方面来讲，也是一个大的市场，我们想20亿的节能建筑是几千万人民币的巨大市场，对这个问题的重要性无论怎么估计都是不过分的，是一个太大的机遇也是一个巨大的市场，我们也希望我们的联盟有他的战略性和国际性，我们也邀请海外的朋友一道来共同面对挑战，一起分享这个市场，我现在只是做这么一个简单的抛砖引玉的发言，希望在座的各位踊跃的发言，我希望我们各位可以站的更高一些，当然你可以介绍一些你们公司的好的产品，但是我想终究我们不是产品发布会，更多的我们需要从战略的高度来进行研讨，谢谢。那一位作第一个发言？

北京市新立基真空玻璃技术有限公司唐健正

【唐健正】今天听了报告学到很多东西，我先自我介绍一下，我是1957年到1990年到北大物力系学习工作，然后去了澳大利亚悉尼大学，主要是研究真空玻璃，98年把悉尼大学的专利转让给日本的一家公司开始产业化生产，然后我就回到了北京和青岛，开始把真空玻璃带到国内。这是我的简单情况。

　　刚才听了报告觉得很有启发，特别是对于中国这样一个大的国家，节能的问题是因地而宜，甚至因建筑而宜，所以不能靠一个模式来做。比如说日本百胶质公司引进真空玻璃之后把日本分做几十个区域，这几十个区域用什么样的玻璃，朝北用什么玻璃，朝南用什么玻璃他们都做了规划，按照这个规划去进行推销。而不是说我的产品到处都可以用。早上加拿大戴瑞先生也讲过，一个楼群比较根据他的特点来设计。澳大利亚的悉尼是比较温暖的，室内外的温差不是很大，一般我住在那里夏天就开五六天，冬天取暖也就用个十天八天，大部分的时候比较温和，所以这样屋顶就很重要，因为澳大利亚阳光很大。我们要根据地区特点和环境来进行设计。

　　像北京地区根据我们在这里做的经验，冬天很冷，夏天很热，维护结构就显的相当重要，特别是窗户更加的重要。我们真空玻璃在清华大学的示范楼使用了，但是量不是很大，最近竣工一个比较大的项目就是东直门的天恒大厦，5.7万平方米的个建筑，用了将近1万平方米的玻璃，这个效果还是比较明显的，也欢迎大家到那里进行参观。这个大厦根据建科院物力所的计算，现在用了中空的结构，和清华大学有一点类似。

　　我公司是北京市新立基真空玻璃技术有限公司，根据国内的经验，天恒大厦采用的玻璃如果和单层玻璃比，一年节省的电耗大概是400多万，效果还是比较明显的。最好的中空玻璃一年也能节约60多万的电费。在严寒地区和热带地区，窗口开口部的节能是非常重要的，应该重视这些问题。这些问题不是光换玻璃的问题，首先要做好密封性。早上加拿大的教授讲的很好，首先要做好气密性，然后要做好窗框的传热技术，然后再用中空玻璃达到低的传热系数，这是一个比较快捷节省的办法。这个工作应该在国家一定的奖励之下去做的，应该呼吁有关的部门制定相应的奖励政策。日本百胶质公司告诉我们，他们只要是用节能玻璃就给予税收的优惠，像类似这样的措施应该通过政府部门逐渐的进行鼓励。

　　另外一个应该做前方位节能的研究，像今天这几个报告做的很好，中国这么大用什么样的建材，用什么样的技术应该做全面的研究，政府也应该做这样的研究。谢谢大家。

杨永峰

　　【杨永峰】我是德国类诺立特（音）上海德国公司杨永峰。刚才马教授提出来的问题有四方面，就是改善建筑节能方面。一方面的职能应该是政府，我们现在95％的住宅或者是公共建筑达不到节能的标准，主要的责任在政府，政府是可以做很多事情的。政府可以做什么事情呢？比如说我们税收，税收有两个重要的功能，一个是社会财富的重新分配，第二个就是产业导向。我们在产业导向方面政府可以在税收方面做很多的工作。

　　第二方面，我们要制定节能标准，制定整个建筑材料的节能标准。比如说门窗，还有楼房的验收有一个标准。早上龙教授谈到节能标准，就像我们现在的冰箱都有登记。还有我们的住房，我们最后可以让消费者知道这是什么样的节能住房，那么对节能有很大的帮助，节能标准可以强制的实施。

　　第三方面，就是发展商。发展商应该有这样的责任，如果我们看到每一年有这么多的矿难，矿难的数字实在是很惊人，国外也经常在报道，发展商应该有更多的责任。发展商现在不能光看利润。我们的质量跟国外是没有办法比的，今天早上加拿大的专家说一两个月的电费要比他自己家一年的电费还要多，这个跟节能的战略是息息相关的。国家能源的问题引起很多国际上的问题。

　　第四方面，我们媒体要发挥作用，要让我们的消费者明明白白什么样的房子我们应该买，什么样的产品是我们应该采用的。现在我们的消费者很无知，就像冬天很冷，夏天很热是很正常的一样。我到中国的厕所感觉味道很难闻，但清洁工却说厕所就是这样的味道。在德国我们平常在家里不穿一件毛衣，因为家里面都是很暖和的。媒体还要发挥作用，让消费者什么样的材料是节能的，什么样的房子是节能的。我很高兴参加这个联盟，也是这个联盟的副理事长单位。 作为房地产商我们要大家共同努力才能把这个产业做好。

清华大学学院建筑技术科学系教授朱颖心

【朱颖心】我是清华大学学院建筑技术科学系的教授。清华大学建筑学院有四个系，栗老师属于建筑系的，我们是建筑技术科学系的，建筑技术科学系的主任是江义（音）院士。我以后希望这个联盟可以跟江院士有更多的联系，从他那里得到一些指导性的意见。

　　我是建筑技术科学系下面的研究所的所长。在绿色标准的制定方面我们所参与了，2001年和中国商会制定了中国生态住宅技术评估标准，然后2003年科技部的科技奥运十大科技之一评估体系，北京市公共建筑节能评估，北京市公共建筑节能设计标准和评审标准，现在和国家环保局共同制定了中华人民共和国环境保护标准，叫做生态住宅的环境标志产品标准。我昨天在上海为宝山一个项目进行评审，我们中国实际上的绿色评估体系应该是绿色奥运评估体系，我们在很长的时间里研究了国内外的评估体系，包括美国的，日本的。我们在整个结构上是最先进的东西，北京绿色建筑标准以及现在做的生态住宅的环境标志产品标准里面我们都采用了这个体系。包括北京市的绿色建筑节能的评审标准里面很多的指标都采用了绿色奥运标准里面的指标。

　　刚才栗老师说了清华的超低能耗示范楼，这个是我们十五攻关课题的一个项目之一。建筑节能我是这样看的，我不知道在座的只公共建筑节能还是住宅节能，昨天的颁奖基本是针对住宅的，我想有些问题不管是住宅还是公共建筑都有需要考虑的问题。公共建筑的面积大概是住宅的十分之一，但是它的能耗却是住宅的十倍，所以大家基本都是半分天下。

　　为什么我们现在的节能没有做好，这里有几个问题。一个问题就是各个方面合作不到位，包括投资者，也就是房地产商。房地产商的设计者可能跟建筑节能的最大关系就是建筑，还有设备工程师，也就是搞暖通空调的，还有施工单位，还有建筑部品的成品绑架，最后还有一个很重要的就是维护管理人员。国外的很多好的建筑维护管理人员想节能都是大学生，而我们很多都是工人。还有一个合作是很重要的，就是研究者。研究者在这里面起到什么作用后面也会谈到。

　　第一件事情我觉得我们得有标准，什么叫做节能建筑或者是绿色建筑，可以说在很大程度一些概念被操作滥了。建筑节能从86年国家发布节能标准已经出来了，但是这么多年没有人真正做节能，但是还有不少人说自己是节能。当时主要的概念就是墙体保温就是节能，在广州就强调保温，比如说夏热东冷地区的建筑节能标准是拿DOE2进行模拟，但是设定的模拟模式夏天室内是26度，冬季是18度，24小时空调，换气次数一次。这种情况下模拟说谁要达到节能就够了。上海地区按照这个来讲它是空调能耗每平米每年是25度电，采暖是31度电，不说采暖，空调是25度电，100平米的房子就需要2500度电。刚才龙教授讲了，调研过上海地区的住宅，就说全年平均的户用电是2400多度，这里不光空调，包括冬天的采暖，照明、家用电器，空调在里面只占了三分之一左右。我们的标准这样定的话，那么所有的建筑都是节能建筑，这个有很大的问题。绿色建筑已经很乱了，什么样的都有，标准也是非常的定性，没有公认定量的东西。

　　绿色建筑这个问题要有好的合作，对投资者应该是这样的。这里在座的很多都是投资者，投资者我觉得有几个概念要说清楚，一个要弄清楚好的建筑设计是要花时间的，因为我们也帮一些业主做咨询，他们的问题是第一要做节能建筑，马上做绿色建筑。但是可以请一个外国公司给你做，他肯定不会一个月就给你做出来。   在建筑招投标的时候，或者是定方案的时候更多注重的是一些外形，就是可以拿出来看的东西，但是建筑节能往往不是给人家看的，所谓鞋好不好是穿在脚上才知道，不是眼睛看就知道了。今天龙老师说把太阳能板贴在门脸上就是绿色建筑了，但是好的东西不需要花更多的钱，可是在设计时候非常精心，非常仔细做大量的模拟、分析，这样挑出最好的方案，住进去的人会知道它的好处，而且还可以讲出来，而不是用眼睛看出来，所以这个投资者要知道。

　　投资者还不要盲目的相信外国公司，我碰到这样一个事情，有一些设计院他们都很会做模拟，但是到了这个设计院之后他们再也没有机会做这个事情，只能做施工图。有一个项目业主制定要外国公司来做这个模拟，结果外国公司做的模拟是错误的。之所以有这些误解存在，这样就会导致这个东西做不好。这里可能没有设计单位，但是建设者是最重要的，包括建筑设，包括冷通设备工程师。现在发现设计的时候就有很多的问题，建筑师不太懂这些东西，也没有多专业之间的合作。比如说现在政府办公楼要求夏天升高一度，冬天降低一度，以为这样就节能了。但是根据实际的调研不在这一度是否可以节能，而是系统设计就有很大的问题，粗放型设计是最大的问题，所以提高设计水平，提高设计中的多专业合作，提高设计中的科技含量是更重要的，后面厂家要发现有前景的产品，要研发有独立产权的产品。我也向厂家提出，但是厂家都不愿意做，因为他们是出产品的，他们负责这样做就要做很多的开发，都不愿意花这个钱。 

  【主持人】谢谢朱教授，我们欢迎我们的盟主张在东参加这个会，昨天商量好我们一起主持，因为他是盟主有特别的权利，就是让每一个人发言更简短，让更多的人发言。我们下面继续讨论，不一定把技术的细节讨论更多，更多的是探讨为什么在中国造成95％以上的建筑物都不节能这么一个现状，原来在什么地方，如果我们可以找到原因，对策就应该出来了。还可以对我们节能的现状进行探讨。

福建冠林科技有限公司缪希仁

　　【缪希仁】我今天这里想讲两个方面，一方面很高兴节能联盟成立，应该说是我们中国节能建筑行业的一件大事。我今天想在这里提出一个建议，我们是不是以创新，可持续发展和商业价值这方面作为今后的工作主题。我为什么提这三点呢，创新应该包括两个方面，一个使创新的机制，一个是创新的技术。刚才我们杨总也讲了，因为有一些政府部门的机制，包括我们管理职能部门的机制跟上，这样我们的行业才可能有一个发展的先机，如果没有创新的机制，没有自己产权的支撑，没有一些应用技术的创新，也很难得到我们行业真正的大跨步的前进。

　　可持续发展，建筑节能是以人为本，在综合能源、资源、环境的情况下追求可持续发展，追求技术可持续发展，行业可持续发展。这种情况下才有可能创造商业价值，我们几位教授包括今天早上特邀专家的发言，我们的商业价值不是说应该追求我们的技术和产品的经济实用，真正做到实现经济的效力，为我们经济者带来实际的经济。我们给开发商，和参与节能建筑施工建造的企业得到商业的空间，然后大家继续发展，这样才能使我们的节能联盟发展的越来越好，真正可以做强做大。

　　这里很多都是住宅行业的，我想结合今天上午龙教授的发言，我们的老百姓现在在住宅这块水平还是很低的，我们能源支出的费用占我们平时消费是比较多的。但是随着生活水平的发展还是会用的，但是怎么领导他们用，这里面有两个方面的原因：一个要帮助大家把电用起来，同时要避开电网的高峰，真正把电网的安全和效率提高。我们现在住宅里面，我们在发展数字家具，每个数字家具都也一个系统，我们能不能把这个系统既作用连接各个家庭、家电设备的平体，同时又是一个管理的平台呢，因为我们每个家庭的用户不可能是一个很专业的人员，他知道电怎么用会比较好。正因为他们不知道，所以他们要不用的就是不合理，要不就是不敢用。我们可以把他们用电的情况采集，这样他就知道他用电是什么样的情况，然后我们会给他一个专家的提醒。让他合理的避开高峰，然后又可以用到好电，让他可以大胆的用。同时提升了生活水准，同时把我们遮阳的控制，空气的控制，还有网络家电结合起立，我想这样的情况应该是我们今后家具这块发展工作。

　　【张在东】大家凑在一起步容易，每个人讲起来都是滔滔不绝，有很多话都要讲。这个确实反映了大家对我们联盟很热心。昨天在筹备会就讨论到了，我们要有更多的人把观点明确出来，我们现在需要的是观点，这些观点要讲出来，提出来一些问题，我们今天下午的目的就是想搜集到一些问题，然后我们整理一个报告向有关部门进行反映。下面发言希望各位不要讲自己单位的产品，我觉得我也一个问题，我作为一个发展商我很困惑的问题就是选择不到好的产品，这是一个很大的问题。因为所有的人到我办公室都讲他的好，但是我不知道到底哪个好。我今天希望大家不要在这里做广告，在这个场合讲了产品也没有意义，还是不能解决我刚才说的问题。你今天讲即便我知道你这个单位了，知道你这个产品的某些特性，但是最后我还是判断不了到底你说的是不是可观的，同行里还有没有其他比你更好的，我们买东西讲价格性能比，所以大家多提出来一些问题，我们怎么有95％不节能的建筑，这个到底是什么原因产生的，我想大家围绕这个问题进行一些讨论。

　　【主持人】我们是摆观点而不能宣传产品，最好不提你公司的产品，或者是一句话就够了。

瑞典AF集团建筑安装部Bjorn Qvist

【Bjorn Qvist】我今天很容幸可以参加这个圆桌会议。参加这次圆桌会议我们来了两位，这位是来自瑞典一个建筑安装部，这个集团已经有100多年的历史，差不多有3千的员工，主要做节能方面技术咨询的事情。另外一位是那位女士，她来自芬兰，她是芬兰城市规划管理的一个领导，她对这方面也很

　　在瑞典这个活动主要是以市场石油价格的上涨，1970年左右石油价格不是很高，所以他们对这方面不是很注重，从1975年开始到1980年因为石油价格上升很快，所以政府就要求我们做一些节能方面的事情。1980年1990年在这方面我们已经做了一些事情，我们为了把这些做的更有效，所以最近我们也做了很多事情。1990年到现在里面，我们比较注重环境保护方面的事情。

   【主持人】我相信欧洲的技术是非常好的，至少跟美国、日本的技术差不多，甚至更好，我们希望共同面对挑战和共享中国巨大的市场。

中国绿十字孙君

　　【孙君】大家好，我是来自绿十字，今天谈的是节能战略联盟，我觉得这里面应该加一个非政府组织，我想这样会显的更公正和公平。

  第二个建议，我们谈到未来中国的绿色减低应该朝什么方向发展，我觉得应该朝四个领域发展。我曾经听过一个老人跟我说上帝在造人的时候造了三个孩子，第一个是人类，有思想、会行动。第二个是不会说话但是会行动，第三个是自然。我很遗憾的是今天到会场上感觉大家更多关注的是人的生活质量，生的生存，而很少去谈自然资源。绿色战略联盟将来发展的趋势生态的资源是我们第一个要追求的。我们从发展几千年里看，四大文明发源地今天都变成沙漠了，就是我们忽略了资源的资源。如果生态资源不平衡我们怎么可以谈我们的环境呢。我们讲一下上海来说，上海地表水符合标准的只有百分之一，上海的垃圾全部焚烧，因为垃圾不是垃圾它是资源。上海现在的标准饮用水利用的接近70％，但是我们看到上海的建筑、文明、繁荣，可是我们忽略了他深层次的节能。

  第二个就是人的生活方式。如果不改变我们人的生活方式，继续南水北调也好，焚烧也好都是不可能的，因为我们的生活方式决定了我们生活的环境。比如说欧洲、美国、日本，我们回头看看那就是他们一种简单的文明。

  第三个就是我们的建筑资源。中国毕竟是一个发展中的国家，是一个13亿的国家，但是发展要遵循发展与爱国相结合，爱护我们的资源和爱护我们的环境都是爱国。我们去年做一个绿色建筑，他们说建一个房子吧，我说你先别建，我们先用十个月的时间解决环境，我们在那里把垃圾完全变成了资源，把污水变成了能源。我们开始了恢复土壤，净化土质，我们建这个房子没有很多的投入，但是我想这个环境是未来我们发展持续、绿色、生态的环境。我想绿色战略联盟应该把眼光看的再高一点，能够再持续一点。

加拿大木业窦伟

【窦伟】大家好，我来自加拿大木业。今天最后发言的是戴瑞先生，我花一分钟介绍一下我们加拿大木业团队。我们是集政府、行业协会于一身的非盈利机构的组织机构，我们主要致力于在中国推广用木头建造各种方式的团队。

  今天讲到了建筑节能，就是大家对当今现状的顾虑和好的建议。我想借这个机会谈一下我们的观点。前面很多专家还有教授都反复谈到了建筑节能的很多方式，比如说很多细节，包括很多建筑设计，材料等等很多的细节。我想谈来谈去无非就是针对目前中国现有的两种材料，一个就是钢筋混凝土，一个就是钢材。我们知道加拿大和美国是非常发达的地区和国家，如果大家有经验到加拿大和美国去生活，我们就会发现在加拿大和美国90％以上的民居都是采用全木结构。这里大家可能有误解了，我是不是推广什么产品，我刚才说了我们是非盈利机构。为什么要采用木材呢，我们觉得木材有着天然保温的特质，而且在前面发言当中有几位发言者也提到了可持续发展，这个是来于自然，用于自然，然后回归自然的材料。讲到建筑节能，是不是我们请在座的专家、教授，特别是我们的发展商能够从源头上来考虑，在建筑材料上进行一个革命性的变更。我们并不是说建筑材料里的木材是万能的，它可以取代混凝土或者是钢筋，但是众多的发达国家，加拿大、美国、欧洲，甚至日本和台湾，日本在过去20年木结构建筑已经得到很广泛的应用。因为由于这个木结构人们住过之后有深刻的体验，随着它的体验，发展商和居住者他们就会逐步的从开始比较陌生到认可，然后到极力的去推广。中国是一个历史悠久渊源的国家，最早的建筑像圆明园苏州的拙政园等等都是采用木结构进行建筑的，额写都是很典型的范例。但是在近代史由于中国木材的缺少，使得我们逐步的由木材建筑转向了混凝土和钢结构建筑。

   【孙君】日本的森林覆盖率是68％，中国的森林覆盖率看一下杨义伟在神五拍的照片不超过12％，所以中国人的资源和森林的资源是两个概念。很多国家你用木头可以，你要先造林，你要造三倍的林才能在你的计划去砍树，中国真的是没有树。我们89年的大水为什么，因为长江中上游森林覆盖率从50％下降到12％，现在局部地区只有5％，所以我们特别关注考虑到生活的同时，一定要考虑我们生态环境。

  【窦伟】 木结构是可持续的发展，加拿大和美国为什么可以这么多您一直用木材，因为他们有一整套可持续发展的战略和法律法规。我们加拿大木业不只是简单的推行用木材进行建筑这样的科学技术，我们还和政府的各级中央政府，包括当地政府，包括北京市政府、上海市政府从法规、法标、设计标准的制定来致力于把木材作为一种建筑材料挪到中国。  

加拿大木业Dennis Poole

　　【Dennis Poole】我尽量会用很少的时间做发言，大概三分钟左右。这里很高兴听到大家关于可持续发展，还有建筑节能和绿色住宅的言论。作为我们来说，加拿大是木头的出口大国，既然向这边出口是因为这里有很大的需求，也就是中国住宅市场对这方面是有需求的。加拿大森林覆盖面积比50年还要多，经过这些年的财阀森林并没有减少很多，因为我们有很好的森林再培植的技术，森林是可以更新和发展的材料，对人力是没有害处的。  

  【主持人】我们建筑联盟有三个方面，开发商、建设设计和部品企业，开发商是龙头。我们现在大的开发商吴振绣先生在这里，我想问一下您在做开发的时候，考虑建筑节能的时候也什么困惑，有什么样的难处。  

  【吴振绵】我来这里就是学习的，我觉得节能、环保、和谐社会是当当前的主题，我作为开发商每年有几百万平方米的开发面积，我很想知道怎么样去节能，怎么样可以达到最好的节能效果，这个就是我来听会最主要的目的，没有什么其他的要求。

  【主持人】下面请建筑开发商做优先的发言。

颜浩

【颜浩】我是开发商，但是我虽然是开发商，可是我参加这个联盟是以我个人的名义参加的。因为我个人在二十多年前就开始从事这方面的推广工作，但是我跟在座的各位领导也有同感，在推广节能建筑当中困难很多，难度很大，所以我也想从我个人的角度谈谈我自己在推广建筑节能当中的一些体会。

  首先，我觉得刚才马教授说的这个问题，我们为什么95％的建筑不是节能建筑，刚才有一位同志说了，首先是政府的问题，我也有同感。现在到今天20多年下来了，我觉得仍然是政府的高层人员急，专家着急，但是政府的低层人员不一定着急，这个就是说我们的积极性，我们的信息没有传达到他们的手上，所以推行到基层的时候力量是不够的。我在基层搞节能建筑的推广，我83年写这方面的文章，91年写建筑节能的文章，93年我是国家第一个在地级市编写地方的建筑节能实施细则。我是江苏人，当时江苏省没有出来，我们就已经出来了。可是我们推的时候难度比较大，为什么呢？我也是开发商，就是说政策不配套。刚才有的同志讲了税收政策，补助政策都没有，国外不是这样的。因为建筑节能不是老百姓的事情，首先是政府的事情，因为你政府是为老百姓谋利益的，所以老百姓是没有办法的，而且他们跟你政府是不对称的，所以首首先政府要做好。我觉得政府应该首先来一个比较大力度的转变。

  第二点，目前的标准不够配套。今天上午听了龙教授和刚才朱教授的谈话，我就深深的感到这一点。虽然他们做了很多的努力，但是还是不够配套。这次我在展会上看到有几个单位他在搞一个比较系统暖通解决的过程，我觉得这个是很喜的，但是这些东西变成现实难度很大。因为我作为开发经济性是否可以达到指标，老百姓是否买你这个单。峰尚在我们国家它是以一个集团军的形式，以一个开发公司的形式率先做出了一些低能耗，零能耗的建筑，这个是很不简单的，我非常的佩服。可是我们现在技术配套的东西还是跟不上。

  我们现在公共建筑的节能刚才说了，虽然量是十分之一，但是耗能却是住宅的十倍，是平分天下。我们的建筑标准刚刚来，里面的内容是非常的原则，有一些东西根本就是一笔带过。比如说自然通风等等东西都是一笔带过了，其实这些东西都是很好的东西。公共建筑立面如果这样做的，那可能带来的都是健康的东西。我给一个建筑中心构图的开发当中在夏热冬暖地区做了一个一千多平米，做的都是自然通风的。我们现在做模拟的东西和实际的东西差距太大，这个是我们的不足。

  还有一个就是计算方法的问题，目前我们的计算方法确实是有问题的，这些都需要深化完善。我们建筑节能30％，20％的问题到底哪个对，哪个不对，这个也是政府和专家要搞清楚的问题。这么大的问题都搞不清楚，我们节能具体的工作怎么做呢，连重点都搞不清楚。

  第三个问题，建筑节能的人才极缺。我们搞的时候设计，但是没有设计权，有设计权的人不设计，它也不学，这个是我的感受。所以很多东西怎么办呢，是我去做方案，做了方案以后再去做设计院的工作，你给我钱我给你画图，这个是没有办法的。研究所可以搞一个，如果我现在搞一个谁给我设计啊，没有人给你设计，所以就是说研究的东西和设计院是脱节的。所以人物的资源极缺，开发和设计是分家的，这个也是造成我们现在没法做的原因。

  最后还有一些建议，刚才孙总说到，我也很有感触。各位专家把我们的建筑节能、生态和绿色建筑联系在一起了，清华现在也在搞绿色建议的标准。建筑节能是绿色建筑当中的一个重要环节，所以我们联盟能不能把它扩展一下，超前一下，把建筑节能和绿色建筑联盟，可以把他们并到一起来，我觉得这个是很好的。因为刚才各位代表发言的时候宣传自己的产品，我觉得这个是很正常的，我们以后开会能不能增加两个内容，一个是论坛，论坛就是我们要有论文的评选，建筑节能的论文包括产品的论文，我们进行评选，优秀的可以在会上宣读。第二，对我们这个会议给予支持的，我们提供时间给他们做产品推荐。免得我们的会开来开去一定要产品推荐，要不人家是交不来差的。  

金朝晖

　　【金朝晖】我主要产品是做遮阳的，我给张理事长提出一个问题，因为整个开发到销售，到使用，到设计在往前推到材料供应商，这个整个是一条链。房子盖好了消费者没有别的选择，只能在你设计的基础上进行选择，这一部分我们不用去考虑。我们考虑一下开发，是什么吸引你开发这样的房子，这是第一个问题。是什么激励你开发这样的房子，是不是仅仅只为了卖点，有没有其他吸引你的地方来开发房子，比如说税收、买土地的时候有一些优惠等等。第三，你怎么带动其他的开发商来学你，而且很有信心的来学你。另外建筑师这一块我想不用多说了，因为你给他足够的时间，给它足够的资金，我想它可以按照这样的理念来设计的。材料供应商来讲，只要你有需求我们就有动力把任何事情做好。包括节能产品当中涉及到的各个领域，我觉得很多专业委员会都来支持和参与这个事情，这个是没有问题的。  

  【张在东】 如果干一件事的话肯定有一些内在的原因。当时很多人参观风尚，当时有一个人参观了风尚以后问我跟你一样的问题，就是问我为什么要做这样的房子。我一时不知道怎么给他讲，他问我原来做什么的，我说我原来搞设计，然后他问再原来干什么的，我说再原来上大学，然后问我再原来干什么，然后我说再原来上中学，然后上上学，他说不是是你有什么事情给你刺激了做这样的事情。我们的大树都是阳光普照，为什么每个树长的都不一样，他说是根子不一样，种子不一样。我当时就回忆我小时候什么事情被刺激了，按的他讲话好像落什么毛病了。我们小学有一个同学，他爸是一个干部，所以他当时很神气，我当时就埋下的种子，因为当时我们家很穷，7口人住20平米，所以我就是想要盖大房子。然后我一路上大学就学了这个，后来条件好到欧洲看的比较多，看了以后给我一个感觉，如果不建节能建筑的话是不行的。比如说一盘菜不洗也不切就给端到桌上让人家吃，感觉到不忍心，下不了手盖不节能的建筑。

  盖节能建筑绝对不是像你们想象的那样，好像说设计有设计院，材料有供应商。我们当时确实吃了很多的苦，你是卖卷帘的，你知道让我们买你的卷帘，这个问题我们就要研究很多的时间。节能建筑是做好绿色建筑的一个必要条件，刚才我们讨论到绿色建筑，如果这个房子不节能的话，根本就谈不上绿色建筑了，但是它不是一个充分条件。我们今天讨论节能，不可以把节能的事情当成一个终极目标，它是绿色建筑的必要条件但是不是充分条件，充分条件要有很多的因素才能做成好房子。风尚的房子好卖成功了，就是风尚不是单单把节能当成一个终极目标。不是说我可以达到节能标准了我就如何如何了，风尚从来没有这么想过，觉得这个没有什么好炫耀的，是很正常的。我们现在很高兴更多的人关注了这个问题，你提出怎么能够带领其他的发展商干这个，我觉得这个不是我的任务，我也没有那么大的能力。刚才严浩讲的和到位，政府真的应该站出来，不能不管我们干这些人的人，好像是你愿意干就干，不愿意干就不干。政府唯一一次给节能的关心就是减了5％的投资费。当年是有过优惠政策的，不要说现在没有，我们在98年以前是有政策的，就是盖普通的房子要交5％投资标准调节费，盖节能的房子就不收这个费用，标准就是达到86年北方地区采暖标准就可以减少。但是到了98年以后，这一点优越条件也没有了。所以节能一定是政府站出来在税收上，在银行政策上给予开发商支持，这个才是解决问题的根本。靠市场来调节，市场我们知道叫座无形的手，市场是有形的手，政府应该在税收上、银行政策给予以政策倾斜，这个是解决问题的根本。政府应该鼓励这个事情，其他没有什么办法了。法律是一个底线，会转化为这么多发展商主动自觉的行动，只要靠政策来引导发展商才会干这样的事情。

  我加入这个联盟更重要的是看重我们部品、部件的供应，我们今天大家就是来找产品的，都要找到适合我们自己的产品，这个也是我们开发商很重要的一个活动。当初有人说你怎么一下在项目当中用了那么多的材料，怎么可以在两年内一个项目开发当中找了这么多的厂家，我说不是两年找的，我找了十年了，我一路在找，今天到这里也是找这个。但是找到真正好的部品部件是聪明发展商的核心竞争力。  

韦日明

【韦日明】各位好，我是唯一一个空调的代表，空调在耗能上是很大的，可是国家已经有制定了一个标准，把能耗分了五级。所以开发选择哪个空调好坏很容易选。其实在这边来讲政府是在推动绿色节能建筑，其实在这个论坛中应该把绿色建筑当成主要的问题来论述。开发商可以认同绿色建筑开发这样的概念，这样你才能真正推动绿色节能的观念。政府是推动和扮演重要的角色，政府本身自己就要是绿色建筑物，这样才能有指标性的意义。政府如果不是绿色建筑物，那它怎么带动民间旅社建筑物呢。

  我们的建筑物部分谈到新的建筑物和旧的建筑物，其实旧的建筑物耗能比新建筑物还要大，因为它的技术是十年前的技术。政府还应该扮演一个角色，就是如何改造这些旧的大楼，把它提升到另外一个层次。我们的设备供应厂商是按照国家的标准是走，所以不管新建筑和老的建筑都要有配套的设施，然后我们发展和现的业主愿意这样去进行推动和修改。

  【主持人】您说的问题政府已经有了一个文字的东西，就是说大泵是有25％要在十一五进行改造，中等城市大概是15％小城市10％，加在一起有5亿平方米。

  【韦日明】上海市政府有一些税收和配套措施，但是目前还没有出台。其实政府可以很主动的去体动这样的方便性，因为它要有指导性的原则出来，这样才可以带动整个建筑的改造。

  【主持人】大家讲政府到位的问题，刚才颜先生也谈到了，我有一些不同的看法。现在有95％以上的建筑都不节能，我觉得最大的问题是取决于当时中国的经济状况，因为当时中国的经济还很落后，不像现在钢的产量等于美国加日本再加俄罗斯的还不够，你想倒退十年中国的经济是什么样的。还有一个是能源价格偏低，80年代，90年代能源价格这么低的情况下做节能，这样对一个发展中国家也是不太现实的。还有一点就是利益分配的问题，这个也是很自然的。作为开发商要降低成本，就不能不想到建筑物的性能。这个也很难需要政府来调节，自己肯定追求利益的最大化。但是在这种情况下，也有一些有责任感，聪明的企业家，例如我们的盟主张在东先生已经看到了先进的能源科技是推动房地产开发一个促进的力量，利国利民而且还可以赚钱。我想在几年前张在东先生看到了这一点，现在就变成了一个共识，能源技术是推动房地产的动力，但是我们的先驱者在三四年前就做到了，这个是很不容易的。就现在的情况来讲，政府到位应该是不成问题，我听说建设部有一个计划要建40个示范工程，要培植50个先进能源产品的生产基地，这个规模是很大的，听说他们的经费都是数以十亿计。过去可能是不到位，立法不完全，执法不厌个这些问题都存在，但是现在我觉得政府是非常的复杂，而且是形成了节能风暴。十年以前的情况，我相信谁来搞都不可能搞建筑节能，其中还有一个原因就是技术不成熟，十年前的制造业根本不行。但是这一切现在都改变了，现在都认识到中国最大的两个产业，一个是建筑业，一个是能源要牵手合作，形成非常大的，可能是几千亿甚至一万亿人民币的大市场，我觉得这个时机太好了，这个在十年前是不可能出现的。

  另外，这个问题我们也可以讨论一下。颜先生刚才建议是不是把节能和绿色建筑放在一起，把名字做一些适当的修整，就是节能与绿色建筑联盟，这个我觉得是有道理的。因为能源和环境是一个问题的两个方面，这两个也是不分开的。首先把节能先提出来，但是也顾忌到绿色建筑这个也是有道理的。我们能不能把这个会经常化，一年开次，而且开的时间长不点，不是两个小时。建筑开发商来选择他们的合作伙伴，高校和研发机构也来推广他们先进的技术，还有我们国外的朋友也一道分享这个市场，参与中国的节能发展，我觉得开一两天是完全可以的，因为有这个产业需求和几千亿的市场放在那里，这个意见请大家讨论。

杨汤群

　　【杨汤群】我讲三句话，我是从事外保温系统研究开发和生产的企业，具有了自主的知识产权。第二，我讲一个普遍的问题，我们和房地产开发商交流的过程中，它们大部分都希望外保温用瓷砖，但是国家在这方面没有明确的规定。有一些数据说明国家的标准应该进行修改，比如说瓷砖的抗拉拔强度是0.4兆拍，我们现在提升到了0.3，但是还达不到国家的标准。今天龙教授说国家节能的标准时间已经过了，为了解决这个问题，我有一个建议应该提议修改一些不符合建筑节能，或者说跟建筑节能不相符合的标准。这些事情包括了北京的一个总工，他都提出过这个问题，但是现在还没有修改。

  另外我建议我们的会议是不是可以邀请建设部的人来参加，还邀请搞标准的人来参加。谢谢各位。

朱剑锋

【朱剑锋】我讲四点意见，其中有两点基本步讲，因为我们的张总和颜先生已经讲了，我就不重复了。刚才两位先生讲了关于绿色的问题，我有一个想法，如果我们能够引进加拿大、日本的木材到中国建房子，而且价格不是很贵的话，我们的政府和企业都应当大力支持这个工作。如果可以做到这一点，我带头以身作则开发这个小区。

  我们国家还属于初级阶段，但是我们房地产的价格已经高了高级阶段，这是非常不配套的，这也是在我们过去房地产开发过程当中，包括政府、企业，包括我们炒房者不正常的这些身份造成的。如果现在我们建设技术、设计专家有一些责任心，站到前面来提倡、推动、倡议，或者是为国家节能的建设做出很大的贡献，我想不会为以后的政策留下更多的遗憾。

  我刚才不想讲的是政府的部门。我们施工质量验收规范也好，安全文明规范也好，还有其他规划立项过程中的绿化，这个绿化在很多规范当中做的强制性，达不到这个标准是不批的。假如我们的专家和相关的职能和技术部门有重点的，或者根据目前的现状先推出一些东西来，把它马上用到建设设计和规范当中去，马上实实在在的变成一个政府验收的条例，这个是马上可以执行的。我们给政府出题目，我们推出一个项目，让它马上变成可操作的规章、条例或者是一个验收标准，这些都是很容易做的，我想政府也很愿意接受，只是我们要有专家和企业等等做这个工作。

  我们在座的各位里面有大量的建筑材料、节能材料和其他设备的供应商、生产厂家，我在这里要提出来，你们这些生产厂家本身自己要有一个节能降耗的意识和观念，而且这个节能、降耗的观念还要表现在你们在产品推广和销售上掌握一个心里价位的调整。我们要推动这个事业，这个事业对国家、人类、社会和我们每一个人都有好处的，所以我们生产厂家、开发商和销售商要把你们的利润放在第二位，要把这个事业放在第一位。比如说这是一个新的东西，我们比如说大家都希望发扬和推广的东西，政府也是提倡的，我们把这个作为盈利的首要目标的话，那么你自己就阻碍了这个事业的发展。因为你价格贵，价格贵房地产商就不会采用，这样老百姓就不会卖，所以你这个过程中都是要体现这么一个职能。这一点希望在座的都有这个意识，只有这个意识才能推动这个事业的发展，这个也是建筑节能推广联盟的宗旨和目标。这个宗旨能否达到还要靠我们在座的各位。

  刚才大家说关于以后开会的问题还有产品推销的问题，我们加入这个联盟以后，我们的联盟可以把我们的产品发达光大，推广出去，这个也是很多企业加入这个联盟的目的和宗旨，这个目的和宗旨是很好的，只是我们的组织者怎么分配时间和组织相关的活动，这个还需要我们进一步的改革和讨论，逐步的提高，把我们的联盟搞的有声有色，对社会、人类和国家都做出巨大的贡献。谢谢。

王存吉

　　【王存吉】非常感谢咱们大会组委会的要求可以参加这次会议。来了以后看了我们成立推广战略联盟非常高兴。我想和张理事长还有咱们大会的秘书处提出一个建议，就是说我们协会能不能和咱们战略联盟联手做，将来采取什么形式可以商量。因为我们的产品主要是塑料门窗，这些年以后我们的行业发展也是非常快的，目前在我们国内具有型材的产能400万吨，门窗可以达到4亿到5亿平米的范围。目前生产技术已经不成问题了，今天到会参展的也有一些，国外一流的公司在我们这里都有，完全是没有问题的。要达到2.0基础以下的，我们塑料门窗是很容易的，我们其他的技术类产品要通过一些做法进行处理，然后才可以达到状态。我们做节能产品感到很困惑，目前我们就受到很多方面推广和营运上的阻碍，就是不用这个东西。其实我感到到我们再认识上有一个误区，今天在我产品的推广上我不想多讲，我想讲一下通过我们行业的发展和房地产业的发展有一个共性的问题。

  我们国家从计划经济转化到市场经济的过程时间还是比较短的，我们各项国家产业的政策还在逐渐完善的过程当中，这个时间我们国家的十大步取消以后，所有的工业企业，取消以后，这些企业就有一个认识，我们没有头了，愿意干怎么干。虽然咱们国家物件改革的深入，法制这方面增强了，但是强制性的减少，我们在执法过程当中有一些漏洞。刚才颜老师讲了，我们基层管理部门的力度达不到上去，为什么呢，这里面有很多的实际问题。最近在成都开会，成都企业找我们有很多的问题，我们确实是在执行的方面存在问题。

  还有一个标准问题，我们很多的产品标准没有完善，而且老的标准需要更新，需要完善。还有一个就是说我们感觉到目前在整个的，包括上下游和周边的各个环节存在一个重要的问题，大家把利益看的是第一，质量、安全、节能、环保都降低了位置，所以我感觉在这里面是非常好的事。我们到成都应该水涨船高，但是我们的下游不接受，就是这个价格让人接受不了，就逼着我们的行业这么做。为什么呢，我们需要加入这个联盟，为什么呢，就是为了共同的发展。如果再先这种情况的话，那可能就有机会说了，我们要考虑到我们的政策环境，我们价格要做一个调整。上下游之间的协调配套的问题，这里面没有一个人协调，没有任何一个机构来这个事情。我们要靠什么，要靠我们行业协会，靠我们行业上下游协会之间增强联系，加强协作逐渐的改善这个问题。

  我们现在每一个行业都存在一个问题，有的企业规模比较大，而且做的也比较规范，产品的质量和自己的形象做的都是非常好的，切实也有不少的，而且量非常大的一群企业，他们的规模、素质、产品和形象都不行，差距很大的。这些人短期行为比较厉害，对我们这些规模性企业，和我们正规做的这些人产生了很大的威胁，怎么规范这些企业也是我们面临的问题。

  刚才几位老师谈到产业政策问题，我们目前也面临这种问题。最近两年我到发改委去了好多次，谈到我们帮助协调的问题，这里面有一个什么问题呢，我们国家改制以后相关部门职能缩减，一个人管很多的职能，一个人有这么多的行业都要管，这个确实很难。他们的工作量确实的大。但是我们要想把行业做下去，应当靠我们的协会和他们进行联系，去争取追求我们产业政策。我们作为节能产品，将来能不能争取到产业政策的支持，在税收等等方面。我们想发改委、国务院、外贸部可以打报告，然后争取什么样的支持，争取什么样的政策，这样的话对我们整个行业的发展和促进，让我们行业逐渐的走向正规。

  我们还要建立一个建筑执法，工商执法还有技术监督执法的联合执法。因为现在任何一个部门单独执法都有问题，建筑执法怎么干就是罚款，下来以后照样还干。工商起来你干我就把你执照吊销了，你干不了。所以工商、建筑和质量监督能不能联合执法。

  现在节能是一个新的问题，展开讲就太多了。最后我提一个小小的建议，建议我们每一位先从自我做起，就是这么一句话。谢谢大家。

栗德祥

【栗德祥】参加论坛收获非常大。刚才提出现有建筑的节能问题，目前青海有一个博士生博士论文就做的这个，今天龙教授也引用了他的数据，里面有理论、分析、调研和方法，这些以后都可以参考。

  我讲四句话，要推进我们节能的事业，第一是观念的普及，也包括可持续发展，绿色建筑，节能建设，包括环境伦理。这个不管是公众、政府还是开发商，这个理论的普及需要做长期的工作。这是一个基础，我们论坛实际上也起到了这个作用。

  第二句话，政策导向，刚才大家提出来很多，讲了很多政府的作用。政策就是指挥棒，你往哪指他就往哪去，这个是非常重要的。我建议将来这个论坛要政府部门有关的负责人要进行参与。

  第三句话，技术支持，包括我们设计单位和研究单位，也包括开发的研究部门在技术这方面要下工夫，也包括引进技术。这个有两方面，一个是高技术，先进的技术，这个不能不做，因为这个是国际的趋势，但是做这个是一个示范作用，是前导，对我们普及来讲主要是实用技术。

  最后一句，我们很多的新技术会通过产业化降低成本变成适宜技术，刚才张总说在找额写合作伙伴，那就要有一个产业化进程的问题。所以这个问题如果不解决的话，那我们的技术支持也还是空的。谢谢。

  【主持人】有一位美国诺贝尔奖金的得主说过，说21世纪人类有两个重大的发展，一个是美国高科技的发展，第二个是中国的城镇化，有三到四亿人要到成立里面来住。他认为21世纪有这两个最重大的事件影响了人类的发展。我想摆在我们面前的确实是一个空前未有的巨大机遇，以房地产开发商为龙头，把能源产业、机电产业、建材、运动器械等等一系列重大的产业都整合起来，形成了一个成千上万亿的大市场，我相信发展的前景是难以估量的。

  而且实际上现在我们的问题是我们不知道怎么做，比如说刚才提到政府符合到位的问题，我在北京，北京已经有几个月了一直在想每做一平方米给一百块钱。但是这个事情已经有四五个月了，曾经有人说马上要公布了，但是再问的时候他们说还要讨论。但是不管怎么说，政府是要给予相当经济上的支持，政策上的支持，这个情况是千真万确的。同时，我们的技术创新也有很大的发展，这个我就不讲了。比如说像今天山东的玻璃集团，他们所做的产品，还有唐先生提到的，我想我们的技术并不比国外的差，但是发展的不平衡，也有很多方法技术还是落后的。比如说一个换热器，没有相对简单的东西，但是价格卖的还是很高的。刚才朱董事长也谈到了这些问题，这个也是有原因的，就是建筑节能发展的还不够，他们的产品卖的比较少，有时候价格利润是过高的。因为我是做传热的，我知道他们的成本，但是不是所有的厂商都是这样的。

  我们的技术发展跟前几年也不一样，有些方面已经很先进了，但是有些方面还是比较落后的。最重要的还是政府的到位、立法的完善，执法严格，政策的激励，产业之间的整合，利益的分配，另外还有标准规范的制定，节能的服务行业或者说是节能的执法行业，比如说节能不节能用什么办法措施能够准确，用什么样的能效标准来衡量，由谁说的算。实际上有时候政府哪个部门都想抓，刚才李先生提到空调机器，现在这项工作也在加快进行，好几个部门都想抓这个权，当然他们是想为人们服务，但是也是跟经济利益相关的。刚才您说联合法，我觉得也是很不容易实现的。实际上哪个部门都在想为人民多做一点事情，结果是人不多治水，这些都是非常复杂的问题。不管怎么样我们面前有几千亿的大市场，全世界的开发商和设备供应都进入这个市场，这是一个了不起的事情，作为一个工作者是绝对可以把额个事情办大办好的，因为有经济的需求，而且中国现在正在和平崛起，和平发展，油价又这么高，能源又这么短缺，这件事情绝对是可以做起来的，可以在各个行业，产学研的各个方面都可以发展的。当然我们的龙头是房地产开发商，像我们的盟主张在东先生这样能够把社会的责任感和公司的发展整合在一起。

  下一步怎么做我觉得还得请张在东盟主做一个总结。大家提了很好的意见，我觉得这个会如果能够每年都开，每次开两天，我相信会有很多很多企业、政府机关、高校和研究所来参与的。前景是非常光明的，这个是我们遇到前所未有的大好机会，我想应该会产生几个或者是几十个年产值几亿、十亿甚至更大的公司，因为有这么大的市场摆在这里，我们中国人应该有这样的信心，应该能涌现出一大批建筑能源发展的公司来推动房地产事业的发展。我个人参加这个会受到很大的鼓舞，我希望明年可以再这个会还可以相遇。

  【朱颖心】刚才大家也提到了政府在这里有一个错位的问题，因为我们没有政府工作人员在这里，我们说也没有用，我说一下我们可以做什么。政府已经把建筑节能放到前所未有的重要位置上了，今年人大会都特别提出四节约的问题，这个也是前所未有的，其实我们赶上了一个好机会。

  我们建筑节能有五个重要的环节，就是开发商、设计者、产品厂家、施工单位和运行管理。但是我注意到真正出席的主要是开发商和产品厂家。就是说我们国家在这个链条当中最好的两环是开发商和产品厂家，最缺的是设计者、施工单位和运行管理。所以刚才张在东先生说过，没有办法判断什么是好的产品，这个问题就是在于没有好的设计再好的产品也不会发挥作用。我们不要选最贵的，要选最对的，施工再好设计不好也是不行的。为什么会有这三个环节缺少呢，因为这三个环节是取决于人的大脑和自己的知识水平，投资者和开发商有需要，开发商意识成熟了以后会越来越重视节能的问题。那么产品厂家是最容易起步的，原来是零的时候，哪怕把国外的产品拿过来也可以，所以起步比较快。设计、施工和运营管理是三大缺门，有卖的必然有买的，最好的带头人就是开发商，因为它有这个需求。所以我们要吸引设计者、施工者和运行管理者进入这个联盟，是不是说我们能不能把这个联盟作为一个平台，让这些人知道，要不他们是不可能知道的。我们也有一个怪圈，他们也是需要一个成长过程的。这个也是促进我们国家水平的提高，有一个很重要的就是联盟想一些办法把这些做成与个环节联盟的平台，把设计者、施工者和运行管理者拉进来，设计者不光包括建筑设计，包括暖通的设计，这个也是很重要的。

张在东

　　【张在东】大家把意见的都尽可能的充分表达了出来。不是说一年开一次两次大会就可以解决这个问题，要真正想把这个事情做好，把这个当成一个事业来做的话，刚才也有很多同志说到的问题，这些问题都是限制我们发展的绊脚石。我们好在现在大的环境比较好，从国家和大的市场更多的人都已经有了节能环保的概念，这个是我几年前想都不敢想的，这是一个比较好的前提。问题是如何能够把这些宏观的东西跟我们具体的工作能够结合起来，能够把这个工作落实到实处，能够真正的有效推行我们今天联盟里面讲到的使命。

  我宣布联盟大会胜利闭幕，谢谢大家的光临。