访蓬皮杜艺术中心现代艺术馆长阿尔佛雷德·帕克芒

　　阿尔佛雷德·帕克芒(Alfred Pacquement) ，巴黎大学艺术史专业毕业，进入国家当代艺术中心从事策展人工作，并先后担任1971年巴黎双年展等大型展览的策展人。1974年至1987年在蓬皮杜中心的国立现代艺术博物馆担任当代艺术部的策展人。1990年至1993年担任巴黎网球场国家画廊的负责人。1993年至1996年任法国文化部的文化政策顾问。1996年担任国立高等美术学院院长。2000年9月被任命为蓬皮杜中心的国家现代艺术博物馆馆长。曾策划众多在法国和国际上举办的大型展览，同时还是批评家和艺术史学者，发表众多关于法国艺术的论文，出版了关于Frank Stella，Richard Serra，Henri Michaux，Claude Viallat的书籍。他是AICA(国际艺术批评协会)和ICOM(国际博物馆协会)成员，CIMAM(国际ICOM当代艺术博物馆收藏委员会)主席。

　　王红媛：请简单介绍一下蓬皮杜艺术中心，特别是你们的收藏情况以及如何建立这样庞大的艺术品收藏的。中国观众非常喜欢法国艺术，法国的卢浮宫藏品，奥塞的印象派、后印象派作品都曾来中国展览过，法国的时尚设计及波普艺术(新现实主义)展览也在最近几年来过中国，但是蓬皮杜的藏品还是首次在中国亮相。你认为蓬皮杜的艺术收藏最主要特色在哪里，同时，也请谈谈蓬皮杜艺术中心与法国当代艺术的关系。

　　阿尔佛雷德·帕克芒：蓬皮杜艺术中心收藏了数量巨大的现代艺术作品，主要是20世纪至今的现代艺术品，实际上这些收藏与卢浮宫的收藏是一个整体，都属于国有的艺术收藏，只是被划分为不同的博物馆，蓬皮杜艺术中心的收藏品的创作年代始于1905年开始的立体派，以及由此往后直到现在100年的艺术品，特别是这期间那些非常有代表性的艺术品，它对国际现当代艺术品的收藏是相当完整的。

　　蓬皮杜艺术中心的收藏是国际性的，囊括了20初叶至今各国的现当代艺术作品，而且收藏还在继续。建馆之初我们是通过国家主动出击购买那些过世的杰出艺术家的代表作品建立收藏的，后来接受捐赠成为我们建立收藏的一个重要手段。

　　博物馆的基础是其收藏，现代艺术品收藏和对古代艺术品的收藏不同，博物馆必须不断更新收藏政策才能保持其现代性。对于一家国立美术馆来说，购买当代艺术品必须要经过深入的讨论来进行选择。我们有三十多位藏品保管师，我们要定期开会，通过讨论来决定在现当代艺术进程中，要购买哪些艺术家的哪些作品。我们的购买是有风险的，因为这些艺术品是没有经过历史和时间的考验的。另外现代艺术博物馆非常重视多样性，要兼顾不同种类的现代艺术品，如绘画、雕塑、装置、电影(实验电影)、VIDEO等等，不会只偏重当代艺术中的某一个方面。我们每年有400万欧元的预算用于购买当代艺术品，这笔钱数目不小，能做很多事，但是还远远不够，因此我们还要依靠公众的捐赠，如“蓬皮杜之友”的成员们给我们以巨大支持。另外我们在展开收藏时很注重听取艺术家们的意见，艺术家总是在不断地重新定义艺术，是艺术家在指引着我们的博物馆。

　　我们收藏普遍意义上的当代艺术，而法国当代艺术只是我们关注的一个方面。我们是一家国际性的艺术机构，我们要向观众提供展示的是国际当代艺术的景观，比如我们也介绍中国当代艺术。近期我们还将举办一个大型的关于非洲当代艺术的展览。

　　王：比起古典艺术来，普通观众对当代艺术往往难以接受，或总是不太理解，蓬皮杜中心是怎么做的，是怎么让当代艺术博物馆成为一个受普通观众欢迎的机构的呢？

　　帕：对于现代艺术、当代艺术，观众第一次接触的时候肯定会感到无所适从，因为欣赏这些艺术品，和他们以往的欣赏习惯非常不同，我们从收藏中选出最好的，最有革命性的现当代艺术品，进行展示，同时给观众提供了很多帮助，帮助他们了解和理解这些艺术品。我们针对不同类型的观众有各种形式的参观服务，比如给旅游者的、给孩子的、给学生们等等都提供了不同类型的讲解服务，我们还组织了很多活动，吸引孩子、学生和他们的家长到蓬皮杜来，这些活动很有效，到蓬皮杜来丰富了他们的知识和体验。

　　王：总的讲，中国观众对法国的当代艺术了解比较少，你认为二战后至今法国当代艺术里最值得世人关注的东西是哪些？或者说除了新浪潮艺术之外，还有哪些艺术家和流派你想向中国的观众推荐？

　　帕：其实很难简单地讲出过去50年中法国当代艺术的特色，新浪潮这个展览展现了在过去几十年中，我们感觉比较有代表性的，有意思的艺术家，他们代表了法国当代艺术的一个侧面，主要反映了绘画与电影之间的互动关系，这是法国当代艺术的一个方面。过去50年中还可以提到比较重要的艺术运动有新现实主义、“支持与表面”艺术小组、80年代的新具象艺术等等，但实际上艺术是个人性的，不仅仅艺术运动要受到关注，很个人性的艺术创作构成了不同时期的艺术现状，因此，我想提到法国艺术家有丹尼尔·布戎(Daniel Burew)，他是非常著名的法国艺术家，最近正在古根汉姆美术馆举办展览，马克·戴维，库西拉，波尔坦斯基、马撒基。其实这个名单很长，我可以说上一个小时，但重要是要对他们的作品进行展示，他们构成了法国的当代艺术景观。

　　王：你是2003年威尼斯双年展法国展的策展人，你怎末看法国当代艺术在世界艺坛的地位？法国当下艺术发展的特点是什么？

　　帕：正如我刚才说过的，艺术是个人性的，因此也很难说清某个国家某一时刻的状况如何如何，情况随时在变化，艺术家不会重复，他们不会重复他人，也不会重复自己，因此我也很难说清法国艺术家的特色在哪里。艺术如今是非常国际化的，法国艺术家也不会有非常突出的某种特色，艺术家随时在走动，他们相互参照，相互联系，他们在不同国家之间进行交流。因此很难判断出法国艺术有哪些不同于其他国家艺术的特色。也有人说法国艺术很概念化、注重哲学观念、理论化，这种特点适用于一些法国艺术家，但不适用于所有的艺术家。你应该一个一个去观察艺术家的作品，然后得到体验，发现他们各自的特殊之处，迷人之处。

　　王：在法国是否有国家艺术发展战略，比如国家会通过学术机构，比如博物馆来扶持一些能够代表法国形象的艺术类型，还是艺术家们拥有完全的自由？

　　帕：法国政府是非常支持文化事业的，支持艺术家和博物馆等等机构，政府的态度非常积极。政府和一些私人也支持一些试验性的艺术中心，一些试验性的收藏，特别是一些地区的政府。但是很好，没有很强制性的政治决定。艺术方面的决定和选择都是由专家们来作出的，因为他们拥有对于艺术历史的知识，鉴赏艺术的很好品味，政府不会贸然作出什么决定。至少我感觉，从我的角度看，我们拥有真正的独立性。我们接受公众捐赠的资金，我们必须考虑如何使用这些资金，所有艺术选择都由专家来作出，而不是由政治家们来做决定。

　　王：你怎么看法国与美国、英国艺术的关系，有人说，法国艺术家相对英美德等国处于劣势，这其中应该有很多非艺术的因素在发生作用，你怎么看这个问题。

　　帕：实际上这种观点主要是由于艺术市场的关系，二战后美国的艺术市场突然之间非常强大，而在欧洲的法国，艺术市场相比美国，比较小，也很困难，但是对艺术的看法不要被艺术市场的状况迷惑。

　　当有人说在20世纪初法国是现代主义艺术的中心时，实际上当然巴黎在当时是扮演了一个很重要的角色，但还有更重要的艺术运动发生在德国、俄国、意大利等等，因此不能简单讲哪个国家是艺术的中心，这是不真实的。如今艺术是非常国际性的。北京、新加坡、东京、南非、欧洲都有出色的当代艺术创作和国际性的展览，当代艺术遍布各地，我不认为如今有哪个地方的当代艺术是领先的、更重要的，各个大洲都有出色的艺术家，但是艺术市场在一些情况下会发生一些特殊的情况。有时人们看待艺术会通过艺术市场上得来的信息作结论，但我认为仅仅依靠艺术市场得来的信息是很不充分的。法国当代艺术在世界上并不是孤立地存在的，法国艺术家散布在世界各地，一些杰出的法国艺术家散布在世界各地，他们在当代艺术世界里所扮演的角色很有意思，他们完成了很多出色的艺术作品，你要去接近他们才能对他们有所了解，正如你要接近中国的艺术家们你才能了解中国的艺术，中国也有很出色的当代艺术家。你对当代艺术作出选择时不能仅仅依靠艺术市场上来的信息，那很不充分。

　　王：能否谈谈你对法国艺术的未来，和世界艺术的未来的看法？

　　帕：这个问题突然之间是很难回答的，当你注意一下艺术家们的工作时，他们总是令人感到惊奇的，他们不会做什么你认为他应该做的事，他们总是在作出令人惊奇的创新，因此很难判断出他们下一步将会做些什么，艺术的未来什么样是艺术家们来决定的，不是策划人们能够设想的。

　　王：你怎么看待中国的当代艺术？你认为中国当代艺术优势在哪里，还有哪些方面仍然需要提高和发展？

　　帕：其实很难概括地判断中国当代艺术家，他们之间也是非常不同的，中国艺术家的工作很有意思，他们最近的任务似乎是把过去带到现在，这是因为他们面对的是变化着的政治环境，急剧变化的生活景观，这对今天的中国公众来说是面临的最重要的问题。比如北京同20年前相比，已经是一个非常不同的城市，艺术家们要对这种状况作出反应，中国艺术家的反应常常是非常强烈的，因为他们正生活在一个迅速变化着的国家里，与欧洲非常不同，当然我们也在变化，但不是以和中国一样的速度和节奏在变化着。

　　关于需要提高的方面，我认为中国没有足够的组织或机构，如博物馆和私人机构来展示现当代艺术，博物馆和私人收藏中没有充分的现当代艺术藏品。艺术的发展需要一个基础的结构来决定其未来的发展方向，展示应该是系统的，现当代艺术的发展是一个过程，这样你才可以向现代艺术、当代艺术提问。在中国没有这样的机构我可以去参观，没有比较完备的现当代艺术的收藏。而在法国，现当代艺术收藏是比较完善的，这是我认为你们非常需要提高的事。在巴黎你可以参观蓬皮杜艺术中心，你可以在那里看到当代艺术现状，法国的、欧洲的、整个世界的当代艺术现状，在中国没有这样一个地方你能够看到，获取到这些信息。

　　蓬皮杜艺术中心简介

　　巴黎蓬皮杜艺术中心位于巴黎市中心，是1969年在当时的法国总统乔治·蓬皮杜倡导下创办的。当时，蓬皮杜总统热切希望为巴黎创建一个文化中心：“既可以作博物馆，又是活动中心的文化场所和创作空间，使美术与音乐、电影、书籍和视听研究一起相得益彰。”1974年，蓬皮杜总统在任上去世，未能看到自己的梦想实现。1977年1月31日蓬皮杜艺术中心建成开放。

　　蓬皮杜艺术中心是国际著名的美术馆，是法国乃至西方现代艺术中心之一。蓬皮杜中心是一个多元文化机构，包括国家现代艺术博物馆、图书馆和电影院，主体是博物馆。它以独特的方式创造了一个人类20世纪至今的创造力“乌托邦”。它每年都举行文化节、电影节等各种活动，是欧洲乃至世界上最受欢迎的文化场所之一：每年有超过600万观众来访。蓬皮杜中心建筑设计新颖，规模宏大，具有极强的现代感和综合性。

　　蓬皮杜中心拥有世界上现当代艺术最完善和完整的收藏：拥有5000位艺术家的54，500件艺术品，其中1619位艺术家的5500件绘画作品，1509位艺术家的17272件素描和画作，695位艺术家的16279件摄影作品，266位艺术家的4518件建筑作品，274位设计师的2419件设计作品，472位艺术家的2440件雕塑作品，323位艺术家的1026部电影作品。

　　自建立以来，蓬皮杜中心自建成以来一直致力于本国和国际间的艺术交流。蓬皮杜中心以推介当代前卫艺术为宗旨，经常举办体现最新艺术观念的展览。蓬皮杜中心还经常为孩子们组织活动，举办讲座和论坛，在这里有布朗库西工作室、康定斯基图书馆(博物馆资料与研究中心)、美术馆，以及电影放映厅。它的公共信息图书馆(简称为BPI)是世界上最大、借阅人数最多的图书馆之一。同时，声响/音乐研究与协调中心(缩写为IPCAM)也在进行音乐上的创作与研究。

　　蓬皮杜中心与中国

　　2003年6月至2003年10月，作为在法国举行的中国文化年重点展览，蓬皮杜中心历史上第一次举办中国大型当代艺术展“中国怎么样？——中国当代艺术展”，这也是中国当代艺术在法国乃至国际上规模最大的一次展示，展览期间共有11万人入场参观。

　　本次展览由中华人民共和国文化部主办，中国对外艺术展览中心承办。展览操作方式按照国际惯例，采取策展人制。中方由中央美术学院副院长范迪安教授担任策展人。展览空间约2000平米，共有近50位艺术家的超过100件作品参加。展览力求展现中国当代较年轻一代艺术家的创作面貌，以不同形态和多种媒介构成中国当代艺术的多元景观，在艺术媒介和语言上有很大的交叉性、综合性。

　　展览主要包括了绘画、雕塑、摄影、装置、录像、电影等视觉艺术形态以及建筑、电影和音乐等形式，其中视觉艺术部分即选取了近40位艺术家的作品，参展艺术家包括王广义、方力钧、刘小东、冯梦波、张培力、施慧、卢昊、邢丹文、宋东、杨福东、汪建伟，电影人贾樟柯、张艺谋、陈凯歌、宁瀛、雎安奇，音乐人郭文景、崔健、何训田，建筑家马清运、王术、张永和、刘家琨等50余位艺术家参展。蓬皮杜中心主席拉辛评论说：“中国对法国人来说一直是灵感的源泉之一。但是法国人观察中国的视点经常是部分而短视的。如何能够展现一个拥有13亿人口，一直在巨变的国家概貌？”该展览结束后，蓬皮杜艺术中心收藏了方力钧、黄永■、翁奋等中国艺术家的作品，进一步丰富了该馆中国当代艺术的收藏目录。