巴里先生：美国俪禾设计总监访谈

　　美国俪禾（LEEDSCAPE）是一家专注于景观领域的国际品牌设计公司，成立于2001年，分别在中国北京及美国波士顿设有专业设计机构。公司以打造"生态景观、低碳设计"为特色，现已完成包括生态湿地规划、大型城市公园、主题公园、城市公共空间、度假酒店及风景旅游区、高档居住区、工业园区及科技园区等各种类型数百项大规模高品质设计项目。公司于2010年获得中华人民共和国建设部颁发的风景园林工程专项甲级资质，同时还是美国景观设计师协会会员（ASLA）、中国风景园林学会会员、北京园林学会常务理事和北京园林协会会员。 

　　近日，笔者采访了公司设计总监巴里（Barry R. Witherspoon）先生，他就可持续性发展、中美设计过程差异、如何高效沟通和俪禾景观的未来发展发表了自己的看法，并对年轻设计师提出了颇为中肯的建议。

美国俪禾（LEEDSCAPE）设计总监巴里（Barry R. Witherspoon）先生

 
　　巴里先生是美国注册景观设计师、美国设计师协会会员，他在大规模和小型项目的土地利用规划和景观设计方面有着25年的丰富实践经验，作品遍布尼日利亚、沙特阿拉伯、加拿大、阿布扎比和美国等地。此外，他还曾在克莱姆森大学景观设计系兼任导师，教授雨洪管理、建造技术以及专业实践。

　　在加入俪禾景观之前，巴里在美国成立了“新城市概念”设计公司。他告诉我们，公司名称源于在美国被称之为“新城市主义”的城市设计风格。新城市主义代表一种基于旧有的城市设计准则的规划实践，当时美国还没有被机动交通的兴起改变，人们的居住地点离他们的办公、购物和休闲场所都很近，城市密度也比较大，人们的社交联系紧密且频繁。后来随着机动交通的兴起，几乎每个家庭都有了汽车，人们开始向城市外围蔓延扩张，大型的购物中心取代了便捷的社区市场。而巴里创立这家公司就是为了促进建设和恢复紧凑的、宜于步行的混合利用型城市、城镇和社区。

　　作为俪禾景观的设计总监，巴里在经济和商业开发中有着丰富的经验。他表示，一个项目要想在生态环境和经济上都获得成功，需要在总体规划阶段就和经济发展顾问合作。经济发展顾问会进行市场调研，并确定在不同的阶段引入何种功能来支持特定的行业发展，以及需要事先完善哪些因素才能满足业主想要的经济增长。

　　巴里先生最早在克里门森大学建筑学院学习，当时，那里还没有景观设计学课程。但碰巧他的设计学教授唐•柯林斯曾经是景观设计师，有一天他带着同学们在校园里四处走走和讨论设计的好与坏，一些同学不停地让他辨认植物的名字。这时，教授的话给巴里留下了深刻的印象：“有的景观设计师不过是做做植物设计，而我通过建筑来定义空间，并对建筑物之间的空间进行设计。” “我认为要从三个维度上进行设计。”然后他转向通向一条抬升起来的步道的台阶，那条步道将三个建筑联系起来，走在上面可以俯视一个大喷泉和阶梯剧场，在那里人们在不同的层次上使用着空间，“那种感觉棒极了！”

　　后来巴里先生就转学到阿肯色大学学习景观设计学，并非常注重景观设计的三维性。他认为，我们生活在三维的世界里，而景观设计师用来定义空间最有力的工具就是第三个维度。

　　以下是访谈实录：

　　景观中国：您是如何理解可持续性发展的？
 　
　　巴里先生：我认为可持续发展有几种不同的定义。

　　在微观层面上来讲，它意味着项目对时间侵蚀的承受能力，这就要求项目本身所用的材料和所需的维护之间达到平衡。正确地选用材料可以大大降低对维护的需求。

　　从宏观层面上讲，它超越项目场地关乎区域的生态系统，甚至整个地球。世界在不断地变化，而我们用了很长时间才认识到人类活动对地球的影响。当前，对项目在场地上所产生的影响进行评估变得必不可少，其中包括能源消耗、交通影响、水消耗、栖居地丧失和微气候的影响……等等各种因素。

　　最近玛莎•舒瓦茨在北京大学的演讲中提出了一个相似的问题，我非常喜欢玛莎所给出的答案：“一个场地或者是项目要想可持续，人们必须付出足够的关怀来维护它”。巴里说，“在这个意义上来讲，紫禁城和颐和园也算得上是可持续项目”。

　　景观中国：在您看来中国和美国设计过程有哪些差异？

　　巴里先生：一般来讲美国的设计过程是一个基于分析的，找出场地优势和劣势的过程。这有助于设计师定义各场地要素之间的关系、项目的形式并对概念设计进行引导。一旦设计师有了对空间的想法，以及深入它所需要做的工作，就会开始寻找符合这个空间的图像。这一点和中国的设计过程很像，但在中国这种图像化和符号化的做法在项目前期就开始了。

　　考虑到中国很多项目尺度都很大，我认为美国设计师可以从中国设计师中学习如何不纠缠于细节，“放手去做”。而中国设计师则可以学习如何在项目意向和最终设计方案中体现空间的内容和功能性，而不仅仅来在自网络或书中的图片。

　　此外，与美国不同，雨洪管理在中国还没有引起足够的重视。我认为随着洪涝问题的增多这种情况将有所改变，因为水资源正在变得越来越稀缺。水资源就像空气，在你意识到它的重要性之前，你会把它当作是上天白白给你的，随意使用，不懂得珍惜。

　　从宏观上来看，一块土地被开发之后，降水会比开发之前流失的更快。这就会引起一系列的　问题。比如土壤的下渗水会变少，而降水会把更多的污染物带到河流的下游，接着在下游就会出现洪涝，同时土壤被流水侵蚀变得贫瘠，被流水带走的泥土还会堵塞排水管道，在下游引起更多的问题。

　　俪禾景观之前做过一个项目，在方案中设计师提出针对这种问题采取一些切实的措施，但遗憾的是最后这些措施没有被采用，因为这会增加一定的成本。不过可喜的是，俪禾景观更多的项目成功地通过运用技术为客户降低了成本，兼具美学意义和功能性。比如，利用湿地植物净化降水，并在降水溢流涌入市政雨洪管道之前，利用微地形将其暂时留存。

　　景观中国：我们了解到您非常重视员工的合作和沟通能力,那么您认为如何才能使沟通变得高效?

　　巴里先生：俪禾景观是计算机友好的设计顾问公司，通过运用计算机技术来简化工作，使项目从一个阶段进行到下一个阶段的工作复杂性降到最低。我们在项目方案、设计和深化团队，顾问以及客户之间都尽可能地利用这种方式。

　　通过使用一致的CAD制图标准，能够使每个方案团队的成员对自己的工作一目了然。反过来我们也可以通过CAD文件清晰地理解对方的工作。如果建筑设计师改动了建筑的基面，其变化就会很容易地在文件中反映出来。通过所有成员在CAD文件中的相互协作，有助于俪禾的团队沟通。同时，通过提交给客户整洁有序的优质电子文档，也提升了俪禾的服务价值。

　　图像是另外一个方法。在美国有句谚语叫做“一幅画胜过千言万语”，也许中国也有相似的说法。一幅好的速写图常常能够表达出设计师的想法而无需任何解释，我想这是个通用的方法。 

 

巴里先生和设计师们在讨论设计方案

 

　　景观中国：目前中国正在经历一个美国已经经历过的、建设量非常大的阶段，您认为俪禾景观未来的发展趋势如何？ 

　　巴里先生：我认为，现阶段俪禾景观的规模刚刚好。公司有足够的设计师来处理任何尺度的项目，同时不至于人员冗余致使大家被繁琐的等级管理所困扰。在俪禾景观每个人都相互熟悉，公司以人为中心，因此我们能够吸引并留住富有才华的设计师。

　　作为在中国公司工作的美国人，我的加入得益于公司多元化团队的政策。除了员工来自不同国家之外，两位公司所有者分别是资深建筑师和职业女性，他们各自在规划设计和经营管理方面有着丰富的经验。我们还拥有园艺、规划和景观设计各个领域内的资深设计师。

　　作为培训和继续教育体系的一部分，公司每周都组织员工集体午餐和学习。目前我们还通过引入公司以外的专家来拓展团队的培训深度。为了维持我们的优势，我们需要不断对质量控制过程和设计审查程序进行评估。同时，继续发挥优势，多出优秀作品，并享受设计的过程！

　　景观中国：作为一名有着25年实践经验的资深景观设计师，您对想要有所作为年轻的设计师有什么建议？

　　巴里先生：非常高兴你能问这个问题。这与中美的不同设计过程相关。我的建议就是：“千万不要偏离人的尺度”。

　　在进行项目设计时，如果一开始就参考相似的项目，年轻的设计师就很容易把他们喜欢的项目图片或者规划设计生搬硬套到手中的项目里，结果就会造成最后的方案看起来很漂亮，但其尺度与项目所要求的用途无法吻合。

　　在概念设计中，我总会画一个土地利用要求的表格作为参考。如果设计一个五星级的酒店，我就会找出五星级酒店相关的参考资料以确定合理的尺度范围。如果我的方案中有运动场地，那么我就会画个与真实尺度相符合的运动场地。在概念设计中，我还会画出人物。这些做法能够为我们提供持续的尺度参考。如果偏离了人的尺度，那么项目就不会成功。而在成为成功景观设计师的道路上，如果你项目失败，那么之后的日子就没那么好过了。

　　后记：

　　巴里先生说，“雨洪管理在中国还没有引起足够的重视”， 7月21日，就在此稿整理完毕即将付梓发表前不久，北京城再次出现的严重城市内涝再次印证了这一判断。

　　10小时的降雨导致北京城区多处化为汪洋、路面交通中断、部分地铁停运、500多架次航班取消或延误，截至7月22日据官方数据称北京约190万人受灾、37人丧生、经济损失近百亿元。

　　对于此，我们希望雨洪管理能够得到政府足够的重视、设计界足够的警醒和人们足够的关注，特别是景观设计师，承担起应有的社会责任，因为景观设计正是解决内涝等诸多城市问题的最佳利器。

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