景观中国访TOPOS主编罗伯特•舒弗
TOPOS杂志由罗伯特先生与1992年一手创立，曾获2007年美国景观设计师协会交流杰出奖（ASLA Communications Award of Excellence, 2007）评委会评论Topos杂志说：“我们认为Topos是为当代设计师准备的最好的杂志之一——它具有非凡的影响力，发表过很多前沿的文章，每一个景观设计师都应该经常阅读。”然而在谈及TOPOS在促进景观设计行业发展中的角色时，罗伯特先生却表示出难得的谦逊：“人们喜欢TOPOS就够了”。
景观设计学编辑部主任佘依爽女士与TOPOS主编罗伯特先生
2010苏州第47届IFLA大会落幕之后， 德国知名景观设计杂志TOPOS主编罗伯特•舒弗(Robert Schäfer)来京拜访北京大学景观设计学研究院院长、土人景观与建筑规划设计研究院首席设计师俞孔坚教授。《景观设计学》编辑部主任佘依爽女士和景观中国记者张保利接待并采访了罗伯特先生。
张保利：请问您在1992年创立TOPOS杂志时，欧洲的景观设计行业是什么样的状况？ 您创办TOPOS的初衷是什么？
罗伯特•舒弗：1992年正值作为沟通景观设计师和欧洲政府决策者的桥梁的“欧洲景观设计基金会”成立不久，当时作为德文杂志"Garten Landschaft"的编辑，我意识到欧洲景观设计需要走向国际化，于是我有了向人们介绍欧洲的景观设计的想法，并创立了TOPOS杂志。该杂志使用英语，与当时由美国景观设计主导的杂志相比TOPOS主要介绍欧洲的景观设计，以展示欧洲有着高质量的景观设计和严格的标准。
同时，我希望高质量地展示这些项目。在1992的时候杂志大多使用再生纸，而且很多景观设计的文章读来索然无味。所以我们注重提供高清的图片，同时拓宽所涉及的领域，不仅包含景观设计的步骤、理论和文章，有时还会给作家和摄影师提供一些建议。通过这些，TOPOS告诉人们景观设计与电影、戏剧、舞蹈或任何其他文化同样是我们文化的一部分。此外，景观设计还有关政策，因为我们通过景观设计转变我们的生存环境。人们应该在哪里生活、如何让人们喜欢这个地方、人们和这个城市如何相互影响等等都是和政策高度相关的问题。我们通常把景观设计看作是关乎城市的问题。尽管景观设计经常与自然景观相联系，但大多数项目仍在城市内部，因为大多数人们居住在城市中，那里的问题比较突出。这就是我们作为一本欧洲景观设计杂志最初的定位。
设计的发展常常伴随着各种浪潮。1992年在德国和欧洲人们非常重视生态的问题，很少有人考虑景观设计和美学的问题，然而这之后设计师们更多研究设计，较少的关注生态。今天生态、可持续性、恢复又都开始流行，设计也小有复兴。景观设计师现在的工作将是研究如何满足美学和环境的需要如何结合才能符合我们曾称之为“可持续性”的标准。
所以我们现在要将美学和设计结合起来，这是非常重要的，正如Samuels Intera最近提到的一样。他是一位芬兰的景观设计师，不是很出名，但是做了许多非常优秀的小项目。他知道世界上正在发生什么，他曾说过我们为未来而建设的一切，都应该作为一个审美的问题认真对待。所以文化、政治和美学必须结合起来，只有这样才能将我们的城市或者说景观做的更好，这是我们景观设计的出发点和基础。重新设计我们的城市是当下的理念，也是景观都市主义谈论的问题，但这并不是新话题。他们创造了这个理念，但景观即城市和城市即景观已经不是什么新观点了。在我看来，这是最重要的事情。一切皆景观。
TOPOS最初创立的时候关注设计，之后不断的走向国际化，因为我们的问题并不主要在于设计。现在TOPOS使用英语，试图涵盖国际问题、展示如何进行废弃地再利用以及与生态息息相关的可持续性问题。哈佛设计学研究院院长莫森莫斯塔法维也开始重视城市生态主义了，去年在哈佛大学举行了城市生态主义论坛。面临气候变化的挑战，我们必须重新思考这些问题，以找到继续生存下去的方法。一些城市已经因为海平面上升受到威胁，我们不得不开始研究如何应对这些巨大的挑战了。
我们必须真正认清动态自然过程的机制，并相应地做动态的规划。 如果自然是动态变化的，那么建筑、工程或景观设计的对策就不能是静止不动的，它必须是灵活多变的以应对所要发生的事情，并且能预期到将会发生什么。这就是为什么澳大利亚最近发起了名为“海洋变化2030”的竞赛。这项竞赛由爱尔兰景观设计协会、澳大利亚景观设计协会以及其他一些公共机构共同组织。这就是一个通过国际竞赛寻求应对海平面上升的对策以及城市应对方案的例子。还有纽约现代艺术博物馆MOMA也在举行一个展览展览， 组委会要求6组景观设计师和建筑师来做设计，研究如何应对海平面升高的现实。
张保利：我们也对这些竞赛和项目很感兴趣，《景观设计学》2010年第3期发表了这6个方案。
罗伯特•舒弗：是的，这些竞赛非常有意思。这类项目也应该越来越多，每个人都应该关注这个问题。你会发现，像上海这样受到海平面上升影响十分严重的城市，他们竟然没有做出任何应对的计划。与此同时，处于距离入海口很远的河湾的汉堡，也已经面临相同的问题。随着海平面上升出乎意料地加快时，很多城市都会面临这个问题。所以景观设计师必须参与到这些重大问题中去，寻求改变我们的城市以应对不仅仅是洪水也包括比如热量等诸多问题的策略和理念。
张保利：您怎么样看待您和TOPOS在促进景观设计行业发展中的角色？
罗伯特•舒弗：我只是作为编辑给大家介绍一些优秀的项目，我改变不了任何事情。行业的发展是景观设计师们的职责。而我们是独立的，作为编辑，我要做的就是向读者奉上这些期刊。我们试图把它做得有趣，使之成为一个展示行业发展现状的舞台。但若认为一个编辑就能改变这个行业的想法就太不现实了。
TOPOS很小，并不能成为风向标。人们喜欢TOPOS、阅读它就足够了。也许人们能够从中得到一个新的想法，但之后实施这些想法以改善状况就在于他自己了。因此我们的作用不是非常大，这就是我的想法。
张保利：但有时候人们会认为一个专业媒体就应该为行业做出很大的贡献，您怎么看？
罗伯特•舒弗：可能在中国这样的新兴市场会有这样情况，景观设计作为新的事物出现，全国性的市场也刚刚起步。媒体，尤其专业性很强的媒体与行业联系非常紧密。读者看到后会想：“这些观点对于我来说很新鲜，也许我应该遵循它。”但是像在美国和欧洲这类发达国家，人们不会轻易被听到看到的所影响。他们自己的专家学者，并且作为政治力量比我们强势，在这种情况下，即使我在一篇文章中陈述了一个高明的观点，他们也可能读了之后毫无反应。 尤其是对于Topos，因为有着全球性的视角。
如果一本刊物能够专注于满足本土市场或者国内市场的需求，那么它才有可能展示现最好的案例和新的观点，再接下来也许能够影响重要的人物。那时他们才有可能说：“嗯，这个看起来非常重要，也许我们有必要深入地研究”。但这要求它专注于本土需求，并能够直接传达给政府决策者，而不能是全球性的。在欧洲，像我们这样的专业媒体很难做到这一点。尽管我们可能会涉及政府部门，但却不会影响到，比如说，金融、协会或者其他政治决策者。
所以针对本土市场的专业媒体有可能对行业的发展起到重大的推动作用。比如，在中国如果你知道如何进行正确的规划设计、 什么是最好的设计，你就可能推动行业的发展，也可以发起一场辩论。但在欧洲，我们的角色没有那么重要。
张保利： 您是否认为作为一名期刊的总编就必须读很多好书？
罗伯特•舒弗：我认为不是这样的。事实上我必须既了解写这本书的专家和读这本书的专家，这样我可以得到双方面的意见。以我的理解，编辑的是将各种理念组织起来形成一本书刊、去找到可以写出有趣文章的人。如果没有的话我就需要找到正在读这本书的人，让他写一篇简短的文章概述这本书，也可能是一篇主观的书评；我本身并不参与景观设计，作为编辑我身处事外，挑选有趣的观点将其组织成刊。就像烹饪，有了原料才能有一顿美味的饭菜。而教授才需要读很多书并将第一手信息传达给学生。作为编辑则应对正在发生的事件保持敏感，了解书中的内容并知道跟谁去讨论。如果你要读遍所有的书，你就不得不停止出版了，因为根本就没有那么多时间。
张保利：TOPOS杂志所关注的理念的主要来源是什么？互联网、报纸、书刊、还是人物访谈？
罗伯特•舒弗：这是多方面的。首先参与国际会议很重要，所以每年我都参加IFLA年会，我还会参加美国景观设计师协会（ASLA）大会，因为美国是最大的景观设计市场。我还参加别的区域会议，由此我会认识很多教师和知名的景观设计师。例如在中国，我和上海的刘滨谊、北京的俞孔坚、刘晓明还有胡洁都保持着联系；我还和EDAW、 AECOM、HASSEL、SASAKI和SWA等这些国际公司的老板或总裁交流，通过交流了解他们的想法和理念。然后我会关注其它媒体来决定去访问哪个人以获得一些想法。
但有时也会遇到一些问题。比如有时你不能面对面采访他们本人，就需要他们将想法写下来，然而，任何一个美国大公司的高层都很难有时间去写文章。即使你能遇到一位非常聪明、有创造力的人，当他写一篇文章的同时，他会有意识地去利用这篇文章来宣传自己的公司，这里的关系很微妙。但是你需要知道他们在做什么以及他们的想法。就像我刚才提到的，我们有很多交换刊物、各种景观设计类杂志和一些书，也访谈过很多人。
然后，就得依靠你25年的经验了，对于有趣的想法你会很敏感。这不仅仅是关乎文章的事情，编辑杂志是一个创造性的过程。事实上编辑就像是把关的人，因为有太多的信息充斥在周围，我们得选择正确有用的信息。这是我们提供给读者的服务，因为周围的信息太庞杂了。你需要像作曲家一样挑选出其中你认为是好的部分，这样你才能告诉读者：“嘿，你需要支付我费用，因为我挑选了你所需要的最好的信息。”这是很困难的。
但同时因为网络上泛滥的信息使得对人们有价值的信息却变得更少了。人们怎样才能知道哪些资源是有价值的呢？他们怎么确定自己所获取的都是自己所需要的呢？他们是无从得知的，除非一天花5个小时坐下来搞研究。所以他们依赖我们专业媒体把那些网络上的好东西呈现给他们。人们不可能关注所有的博客或所有在Facebook网站上的信息。我认为那太难了。所以你越来越需要可信赖的媒体做为顾问来告诉你：“就是这些，你可以以此作为你研究的开端。”
张保利：您对什么样的人更感兴趣？
罗伯特•舒弗：有想法的人、可以推动事情发展的人，和那些相信能将项目做的更好的专家。这些人必须是能够真正推动事物发展的思想者或政府决策者。因为有的人仅仅停留在想法的层面上而不去实施。知道谁具有影响力是非常重要的。比如土人设计是目前我见到的中国最大的景观设计公司，那么我当然就有兴趣去了解它的老板。
张保利： 今年的TOPOS景观奖颁奖仪式暨论坛为何会选择波兰城市克拉科夫（Cracow）作为举办地？
罗伯特•舒弗：起初TOPOS奖只涉及欧洲的项目，从去年开始走向国际化，2009年TOPOS奖由一个澳大利亚的公司获得，我们在冰岛举行了颁奖典礼和论坛。
当时之所以在冰岛举行，是因为在冰岛有一个由北欧议事会（成员国包括挪威、冰岛、芬兰、丹麦和格陵兰等）赞助的组织“北欧之家（Nordic House）”可以为文化活动提供资金支持，我们得到了它们的赞助，所以当时我们在冰岛举行了论坛和颁奖仪式。
也是在那个时候，我遇到了波兰景观设计师协会的前主席，他说：“明年你们为什么不来克拉科夫（波兰故都）？”。于是他在克拉科夫做好了会议的组织和接待工作，我在德国找了一些资金支持，然后我们就决定了在克拉科夫举办2010年的TOPOS颁奖典礼暨论坛。
而2011年的TOPOS奖颁奖典礼暂定在瑞士苏黎世，于六月IFLA大会召开的前一天举行。我们会与IFLA合作，为TOPOS奖挑选有趣的公司。说不定我们会找到更加有创意的中国景观设计公司。
