搜狐聊天实录：有多少城市可以重来 开彦谈城市建设与文化传承

开彦谈城市建筑与文化传承

【主持人】各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。 
  开总，“有多少城市可以重来”这个活动您能给我们介绍一下吗？您作为这个活动专家组的组成人员是怎样看待这项活动的？ 

【开彦】“有多少城市可以重来”这个主题特别好，我觉得我们现在开展这样的活动对今后的城市发展特别像我们现在经济发展了，城市化的速度特别快，在这个大的形势底下怎么营造一个好的城市，能够适合我们经济发展也有利于生活、工作，有利于文化体制方面的发展，这方面的紧迫性特别大。有这样的题目，特别通过这个题目所提出来的，看看人家的城市，然后再回过头来看看我们的城市，展望一下将来的城市是什么样的。 

  这样的主题、这样的方式都特别贴合无论是房地产开发界还是城市共同管理者以及搞规划的人员来说都是需要的。通过这样的东西，的确我们冷静下来去看看，看看我们的城市应该怎么去发展，我们的城市向哪里发展。我们的行为应该怎么约束自己，这方面意义都特别深刻。 

  这次形式上来讲也比较明确比较简练，特别像我们现在定位首先是看人家的城市，从66个竞选出来的城市总结他们的经验和教训，给我们以启示，给我们以一种方法，这种活动是非常值得我们去关注，值得我们去参与的。 

【主持人】开总，从您的介绍和我们查到的资料来看，这项活动汇集了国内有关城市建设与文化发展方面顶级的专家学者，可谓是阵容强大。那么这项活动怎么样使它具备一定的草根性呢？使专家的观点能够让大多数的人明白和响应呢？ 

【开彦】第一，我认为把我们的主题思想，把我们的目标能够宣传到位，大家能够掌握这个活动的目标和意义以及怎么来做，这样能够唤起一些人来积极参与这项活动。这样的活动只有共同参与、共同来开展研究，开展多种多样的活动，把整个行为方式都能统一起来，这方面我觉得特别重要。我们还是着重通过实例，通过总结，搞一些论坛，能够唤起大家对城市发展的关心和关怀，这是非常重要的。 

  另外我们现在的口号，这种提法“有多少城市可以重来”，本质来讲意义非常好，我认为这是对城市建设今后是一个警钟，提醒我们怎么来看待城市的发展，特别在快速城市化过程当中，曝露出来一些问题，曝露出来一些缺陷，能够引起我们的警惕。通过认识到我们的不足才能唤起我们对今后信心，这一块是非常重要的。 

  第二是个号召，通过“有多少城市可以重来”的口号可以总结出来我这个城市应该怎么建，我们将来的城市应该怎么发展，提出一些目标性的东西，提出一些标准性的东西出来，指导我们的行为，指导我们的行动。 

  第三是一个行动，“有多少城市可以重来”不是一句空话，而是通过我们这样一个口号能够整理我们的步伐，审视鞭策我们的行动纲领，所以它是一种行动的号召。 

  再者，它是一种具体的组织，也就是说具体的一种行为，这种行为贯彻到我们每个人关心城市，关心城市生活，关系到城市发展当中的每一项当中去。作为城市的居民都参与，这样的效果就能达到。 

【主持人】这次活动专门针对草根性这一块让居民都参与这项活动，组委会组织了一次命名为“城市”这样一个摄影巡展活动，据介绍这个活动要进入到各个社区当中，是这样吗？ 

【开彦】作为组委会的计划有这一项，通过巡回展出，在不同的场合、不同的城市、不同的人群当中，通过巡展的方法能够通过很简便、很容易理解的手段，使得居民从国家管理干部到城市工作者到开发商到普通的居民，都能够有所收获有所体会，特别是市民。只有唤起市民的认识，让他们能够积极参与进来，我们的城市整个行为方式就会有所转变。只有市民参与了，我们城市化的建设，“有多少城市可以重来”的口号才能付诸实现。这一环是非常重要的。 

【主持人】听了您的介绍，感觉这个活动当中还是有许许多多的活动能够让普通市民参与到其中。现在在我国经济飞速发展的时期，处在这样一个高速发展的阶段，从经济水平上来讲，我国的发展和进步是巨大的，但是对照国外先进城市发展经验，您觉得我们国内的城市建筑与发展当中是不是存在着一些不足与问题？ 

回答网友的在线提问

【开彦】说起来可能内容比较多，很多方面，我们的网友很多工作者经常开一些会来讨论这方面的问题。大体来说，特别是我们国家的城市发展面临的任务和前景也是非常重的，正因为经济的快速发展，城市化的发展速度非常快，目前面临很多农村人要进城，城市人口在未来可能会达到三到五倍，差不多有五亿人要进城。 

  这样很大的压力底下存在着很多问题，比如城市发展的模式是怎样的，是摊大饼方式还是新城老城结合还是网络状的方式，发展的模式值得我们推敲。我觉得很多城市从大中小城市的发展模式都应该有自己的形式，适合它自己的形式。避免过去的一些老路，有些城市摊大饼，饼摊得太大以后形成很多交通不方便，生活也受到限制，空气质量也不好，城市的热岛现象也很厉害，生态遭到破坏。通过我们的发展模式能够克服这方面的缺点。 

  第二，发展快了之后，对于城市的文化，对于城市的传统传承的东西破坏性也比较大。发展得越快破坏得越快，发展跟破坏是孪生兄弟。这种方式可能在今后也要避免，特别是在我们拿到地的时候应该思考城市应该怎么发展，房地产项目应该怎么建设，怎么策划我们的东西，把房地产的每个项目跟城市的发展跟城市的文化跟城市的生态、城市的各种生活连接在一起，这方面是非常重要的一环。 

  另外整个城市还要提倡生态的理念、环保的理念、健康的理念，这些东西都跟城市发展是紧密相连的。比如生态的问题这是很重要的，生态包括很多，自然生态的问题、文化生态的问题、自然生态的问题、生活理念方面的生态问题，就是文化冲突的问题，都存在着生态发展的问题。城市的发展跟生态的理念是紧密相连的。另外城市由于发展得快，我们对环保的影响，对空气、水、绿色植被、地形地貌这块保护得不够。 

  另外对生活的配套方面，比如一些必要的城市设施，过去我们讲城市设施分成三个级别，城市的级别、住区的级别和城市小区的级别，有不同的配套要求。因为发展快了，常常形成一种睡城，城市的就业问题也受到影响。我们的生活设施非常不方便，看病的问题、就学的问题、购物的问题、文化娱乐休闲的问题、体育的问题，另外城市发展快了这些跟不上，所以很多东西都是存在很多不满意的地方。 

  等等这些问题都是城市化带来的问题，这些问题也反映了很多城市都不可以重来的，过去了以后已经建成了，很多街区已经形成了，重来一遍付出的代价很多。与其重来一遍，不如把规划做好，把目标设定好，把我们的理念、把我们的科研做到前面，使它能够服务于城市化，服务于城市的进程需要。这方面是非常重要的东西。 

【主持人】您作为房地产界的知名专家，您是如何评价在城市建筑与发展中以及城市文化的保护方面，咱们的房地产开发商起着怎样一种作用？ 

【开彦】整个城市的房地产发展政府是主导作用，对大的宏观布局、区域经济的发展、区域资源的利用这块应该做出大的宏观调控和发展规划的制订。但是作为开发商讲起来是一个主体，是一个投资者，它是建设者，也是创造新世界的执行者，它的举措、它的行为、它的利益跟城市的发展跟社会的发展是紧密联系在一起的。它的理念和它的一些做法特别自主，有一些开发商我认为提法是非常好的，就是把我们开发的项目跟城市的发展联动起来，作为城市发展的一个组成细胞。 

  房地产开发商要建立为城市创造价值的理念，过去大家所熟悉的阳光100比较响亮的口号就是把我的项目跟城市联动起来，我的项目能够为城市创造价值。最近上海集团搞了一个项目，提出一个口号，创造新城市生活的理念，把我的项目跟创造城市的新生活、带领城市居民行为方式的转变，创造更好、更有享受的生活理念、生活方式。这块就把自己的开发项目跟城市的发展跟居民的发展跟文化的发展联动在一起，这个是非常重要的。 

  前面讲到对文化的破坏，萝卜快了不洗泥，思考不够。今后发展的时候遵循一定的规则、一定的方法去做，对城市的文脉，对城市的街道系统尽量少破坏，按照城市的发展规律，采取街坊式的发展，做成住区式开放型的城市，今天上午还在说这个事情，做街区不要设岗不要设大门，把城市跟居民生活联系在一起。有些路，有些古迹，有些古树应该注重保护发挥，要爱护它们，发挥它的价值，对城市街道的结构形式、文脉都要进行充分研究和保护，使我们的城市独具特色，而不是像现在我们的大多数城市都千城一面，到了哪个城市都没有自己的特点，都是模仿，都是表象化，做大广场、大的绿地、大的马路、大的建筑，这些东西都是表象上的东西，实际上危害是非常深的。克服浮躁的心理，克服不讲科学，不讲科技方面的问题，使我们城市的发展能够沿着科学发展观、可持续发展的观点保持文化的文脉。这个也是值得我们去总结和做的事情。 

【主持人】开总，按您的介绍，有许多的开发商现在已经关注到建设与文化相结合，对于城市文脉保护的行为应该说是包括开发商在内的城市建设相关者的责任。现在看来这种责任感在这些开发商当中还没有很普遍来达成共识，是不是这样？ 

【开彦】随着我们房地产发展的速度非常大，开发商在这个过程当中逐步成长起来了，逐步用理性的概念、科学的概念对待自己的项目，做的品质方面也比较完整比较完好。现在开发商成熟起来，认识到文化方面的要素、功能方面的要素，创造软性的文化生活，特别是关照社区老年人、残疾人、儿童弱势方面的生活，都列入到开发项目里面。这些东西初步光追求速度快，追求利润，逐步发展到理性发展，这样的房地产开发商越来越多，这是一种成熟的表现。 

  当然还是有很多不够的地方，比如讲现在的节能问题、资源的问题、水的利用问题还存在一些弱势。特别是节能方面，国家要求非常高，节能的紧迫形势也非常严重，节能不节能实际牵扯到经济发展的瓶颈问题，这样的前提底下节能的东西应该把它作为第一位的大事来做。但是目前我们存在很多表象的东西，很多东西所谓节能建筑并不节能，节能没有落实到实际效果上来。节能没有把能源省下来，节能没有把老百姓需要交的能源费省下来，这个效果是不合适的。 

  前些天我在贵阳访问，贵阳的领导部门跟我反映，现在目前如果不克服这些缺点这些问题，等于是你节能建筑做得越好浪费就越大。为什么这么说？没有实际的效果，没有实际的效应，对国家对居民对社会本身没有效益，恐怕现在做得越多，等于我投入的越多，用的建材越多，花的精力越多，造成的浪费也越大，因为没有实际效果，完全追求形式。因为政府给我一道要求，给我一条规定，是强制性的规定，必须去执行，所以没有效益去做，反而不行。任何事情都要注重我们的实际效果，用我们科学的态度去对待它们，这样的话才能够达到目标管理方面的要求。 

我爱北京：开总，您觉得高端地产会先关注文化还是普通地产先关注文化？现在很多别墅实际上对城市环境的破坏是比较大的，您如何看待这个问题？ 

【开彦】目前不是大要的问题，前些年在房地产开发商当中存在不够理性不够科学对待我们的项目和城市开发，应该说我们有进步，但是我们的进步和认识目前停在初级阶段，没有把我们的行为行动能够落实到可持续发展上面和真正替国家分忧资源问题、能源问题上面去。 

  在文化的保护方面，一方面我们在提倡这些文化，提倡创立一种新的文化，但是对于原来的文化、老城市的文化，文化传承这块关注得不够。这个需要通过实践，通过我们的活动能够总结，一个从问题方面，一个从方向性方面，两方面整合，逐步调整我们的行动，调整我们的行为，做到经济发展跟城市发展跟文化都能够联动起来，使房地产开发更有成效，更符合社会发展的需要。 

小渣：开老师您好，您这个摄影展给什么层次的居民来观看欣赏对于我们的目的更加有效呢？ 

【开彦】这个活动本身既有一定的学术价值，可能对专业人士讲起来会引起一些讨论，提出一些讨论的主题和需要当前解决的问题，同时给普通的住户普通的市民提供一些启示，提供一些知识，提供一些理论上的变化，特别指导行为上的变化。我觉得是老少咸宜的，是阳春白雪，同时对整个事业会有所促动有所发展，不光是哪一个层面的人，城市是大家的，是全民的，很多人都可以来关注，这个主题我觉得是非常好就在于这一点，大家共同参与，共同研究这个事，唤起我们的行动。 

【主持人】您是不是说这个活动针对整个城市的居民而言都是合适的，从不同的角度可能得到不同的东西。 

【开彦】我觉得我们的城市居民首先关注我们自己的城市发展，城市的发展跟每一个人都息息相关，使我们将来能不能做到更舒适更宜居，城市发展跟每个人都有关系，城市规划者、科学工作者有责任创造好的城市，居民有期盼更好的生活。从社会发展、经济发展、文化发展都能够享受到，我想这是我们的理想。关心的认不是哪个层面的人群需要，不同层面有不同的任务、不同的需要，不同的关注度来保证我们城市的健康健(康健博客,康健新闻,康健说吧)全、安全、卫生、舒适的要求去发展。 

【主持人】诸多与城市相关的城市单位里面，开发商确实起着举足轻重的作用，某种意义上说影响着城市的建设。 

网友：开最，您对与地产开发商的责任问题有什么见解？老百姓对于城市建设、文化的保护又需要做些什么呢？ 

【开彦】地产开发商的责任，一方面从不同层面上提供不同的产品适合不同人群的需要，住房的问题有两块，一个是住房保障制度，住房最基层的人和普通的市民能够有合适的房子住，这个住房保障制度更多是政府责任问题，政府打造使普通居民都能够有房住。第二块，对有需要的这些人，所谓先富起来的这些人，根据收入情况对住房条件有更多的要求，这些要求我认为从市场的观点讲应该得到满足的。但是另外来讲，我们国家地少人多，各方面能源还是比较紧缺的，人均资源的数量并不很多，对于先富起来人的资源，一方面满足他们的需要，一方面加以限制，限制的手段针对不同的需求加以税收的办法进行调节，既然享受比别人多的资源，就应该付出更多一点，这是比较公平的。基本保障也保障了，有钱人更多的需求也能够满足了，这是一个和谐的关系。 

【主持人】在城市建设当中有主动与被动的一方，大部分市民处于被动的态势，主动的一方比如开发商房子要盖车什么样有没有一定的文化内涵，他有相当的主动权。从老百姓的角度上来看，开发商在这里面起的作用将是举足轻重的，市民在这方面能做的可能只是接受或者不接受很被动的态势，您是这样认为吗？ 

【开彦】作为开发商来讲对社会的责任承担更多一点，它的行为会影响整个城市的发展，城市的好坏问题可能承担更多一些。比如对文化的问题，开发商一方面有责任来保护城市延伸下来的文化，同时要创造出一种新的文化，通过房地产的开发作品能够营造一种新的生活行为、新的生活方式、新的形态来促进城市的发展。这块房地产开发商的责任就比较大一些，要做到这一条首先要调整开发商的理念，调整开发商的开发行为方式，把自己的责任和它的利益能够结合起来。开发商本身应该从不同角度提供社会物质方面的需要，同时还需要在行为上面保障自己的利益。只有积累了，有利润了，才可能为城市创造更多的东西。这些方面都是通过市场调节的手段来创造。 

【主持人】开总能够预测一下您这次活动会得到一个怎样的结果呢？您觉得这样一个活动能得到社会公众的普遍响应吗？ 

【开彦】我觉得首先这个主题会吸引一大部分人来关注我们的活动，“有多少城市可以重来”是非常沉重的一个题目。另外从我们的形式来讲是比较普及的，既可以是市民能够接受的方式，又能够通过活动为研究人员、科研人员、城市工作者提出一些很沉重的问题去讨论区研究，促进政府监督我们的开发行为，舆论方面可以做很多组织工作。 

  我们这个组织已经有一些很多知名的专家来参与，北京大学的李斌教授，社会学家、文学家张颐武教授等等，对社会非常有见识，了解国外情况的人员，还有其它一些规划学家都参与我们的工作。专家参与了，会有一种整体的制高点，会策划一些更有深度的、更有广泛影响的活动出来。通过这样的活动对于理念的普及，关键我们是做到理念的普及，行为、理念和科学的态度能够结合在一起，我觉得将来对整个城市发展、城市新的理念、新的观念、新的行为会有很好的推动作用。 

【主持人】谢谢开总参加这次访谈活动，顺祝您的这次活动取得圆满成功。