实录：李迪华做客人民网强国论坛谈“加强自然景观的保护”
北京大学景观设计学研究院副院长李迪华
访谈全文
《无极》是唤醒人们环保意识的一个事件
【李迪华】：大家好，非常高兴有机会和大家一起交流有关自然景观保护方面的一些知识和经验。
[hpty]：请问嘉宾，你觉得此事环保部门有何责任？为什么是建设部出头来批评无极拍摄组。
【李迪华】：环保部门是有监管的责任，但是这个事情因为是发生在世界遗产的范围内和国家重点风景名胜区的范围内，所以它是由建设部主管的。这个事情由建设部带头批评是完全适宜的。
[hpty]：李老师,怎样提高民众的环保意识?
【李迪华】：我想第一加强环境教育，我们所有的媒体包括电影、电视，都承担着环境教育的责任和义务，这是艺术作品追求的一个环节。第二就是要利用所有的机会开展环境教育，就像《无极》事件就是一个非常好的促进社会提高环保意识的事件。
[远文]:李老师,从无极此事怎样看待舆论在环保工作中的作用?
【李迪华】：这是一个非常好的问题。在信息发达的今天，舆论是促进社会意识改进的最重要的途径。所以《无极》事件如同去年的“圆明园事件”将会促进我们的政府改进工作，也会促进全民环境意识得提高。
[非如此不可]:陈凯歌说他有钱可以使自然景观得到恢复,您赞同他的说法吗 ？
【李迪华】：完全不同意这种说法。据昨天环保部门公布的有关数据，《无极》破坏了最少150平方米豆叶杜鹃为主的矮灌丛植被，这些植被是生长在海拔3500米的高山上，生长极其缓慢，应该已经也上百年的历史了，恢复起来也同样极其缓慢，绝非金钱能够做得到的。
[一天一地一广仔]:有人说要感谢陈凯歌和《无极》——他们当了个反面教材，但实际上我们要感谢吗？我觉得我们应当首先反思自身。
【李迪华】：我想绝没有人会要感谢陈凯歌，但是会要感谢那些揭露和批评这些事情的人们，是他们使陈凯歌的《无极》成为一个促进中国生态保护的事件。
[想唱就唱]:陈凯歌这种人适合担当08奥运艺术指导吗?
【李迪华】：我想这个问题不是我能够回答的，但是如果要我个人投票的话，我会反对。
[贪官污史]:请问嘉宾, 碧牯天池三~5年恢复, 这个期间算长吗?
【李迪华】：碧沽天池是在海拔3500米的高山上，植被生长极其缓慢，三到五年的时间绝不可能恢复成原状。
[mztyhao]:嘉宾,目前人们环保意识的不足是否与我国没有宗教传统有关？？人们好象对大自然毫无敬畏之心。
【李迪华】：在通常人们眼中，我们应该是有很好的自然保护传统的。比如说，我们的“天人合一”的观念对西方的环保产生了很大的影响，但是对我们自己影响反而并不大。我个人认为，今天对中国的环保更重要的是科学普及环境保护知识、生态知识，提高人们的科学素质。
[一天一地一广仔]:李老师，有长城学会的人在长城上立鼎，专家说影响了长城的整体效果，对此您怎么看？
【李迪华】：我反对这种做法。
[子曾经曰过]:嘉宾有消息称，陈某的污染事件05年半的时候就有报单，现在，环保总局才介入，是不是迟了？
【李迪华】：首先中国的环境保护事业是在不断发展的，今年和去年已经不一样。其次像这一次详细的披露，我看到的报道还是第一次。
[船山石]:李老师,作为一个学者,作为一个"绿色学者",看到这种现象是不是格外心痛?
【李迪华】：岂止心痛，而是痛恨！
[依靠和自主]:请问嘉宾：发展经济和环境保护的矛盾主要体现在那些个方面？
【李迪华】：这是一个非常复杂的问题，世界各国都在寻找答案。就《无极》事件而言，我想主要谈两个方面。第一地方利益和国家利益的矛盾。地方更多的关注是经济发展，而保护更多的是国家战略。第二是地方的误区。比如说，《无极》摄制组反复强调他们为当地政府扬名，事实上，香格里拉根本不需要任何靠电影扬名的必要，他们可以有更多的、积极的、不破坏环境的方式宣传自己的资源。
[大刺猬]:李教授，自然遗产保护应该归哪个职能部门管理，存在不存在多头管理的问题？
【李迪华】：我国目前的管理体制是部门管理，自然遗产是由建设部主管，但生态破坏、环境污染、森林资源保护、湿地保护等还涉及到环保、林业部门的职责。
[寺内传人]:李迪华：当地政府比《无极》破坏的还历害时怎么解决问题？
【李迪华】：应该向更上一级部门或者直接向国家有关主管部门举报。
[一天一地一广仔]:请问李老师，您认为我国现在的环保法律体系是完善还是有不足？
【李迪华】：和很多人的想象不完全一致的是，中国其实已经建立起了基本完备的环保法律体系。目前，主要存在的问题是执法。而执法就会涉及到发展与保护；地方与中央等诸多现实的难题。舆论监督将有促于环保执法。
[想唱就唱]:嘉宾,通过此次事件,《无极》的票房是否有可能飙升?
【李迪华】：我不懂市场规律，无法做出票房的预测。但就我个人而言，我会抵制这种破坏环境所取得的视觉效果的电影，也希望更多的网友一起抵制。如果观众的环保意识加强了，投诉多了，抵制的人多了，导演和演员们也就没有那么放肆了。
[评水论茶]:请问嘉宾：您认为破坏自然环境的事件屡禁不止的根源在哪里？
【李迪华】：这个问题非常复杂，但我个人认为，还是因为以往的破坏事件没有得到及时制止和惩罚。
[一天一地一广仔]:李老师，我们如何看待落实科学发展观和环境保护之间的关系？
【李迪华】：科学发展观的核心是，要协调发展过程中各种利益关系和矛盾，包括环境和发展的关系。所以，落实科学发展观毫无疑问将全面提升发展的质量，将全面促进生态保护。
[杜康]:嘉宾认为,陈凯歌是否应该就此事发表一个向全国人民的致歉信?以求得全国人民的原谅? 另外,也将功补过,以现身说法唤醒国人的环保意识?
【李迪华】：我和很多的网友们一样，期待着陈凯歌和他的剧组向当地人民和全国人民道歉。我在一个报道上看到，当地藏族人视天池为“圣湖”，放牛放羊都不去这个地方，但《无极》剧组的破坏伤害了当地人民的信仰。他的道歉将赢得全国人民的尊重，也将树立一个大胆面对错误的典范。我也希望包括以往破坏九寨沟、神农架等地的这些导演们也能够勇敢的道歉，并改正错误。
[一天一地一广仔]:李老师，对于这个事件有人撰文说希望刮起一场“环保风暴”，您对这个期许吗？
【李迪华】：我不太喜欢“风暴”这个词，风暴过后总是长时间的平静，而环保事业应该是我们日常生活的一部分。
[成华光]:李教授，请问什么叫自然景观？自然景观的保护应怎样立法？
【李迪华】：自然景观很难给一个非常确切的定义，但是可以认为是那些很少受到人类破坏，基本保持它的原生状态的景观。目前我们国家的《环境法》、《森林法》、《国家风景名胜区条例》等等相关的法律都已经有可依的法律条文，可以保护自然景观。但还不够，应该有专门的立法，使大多数的国土面积都能够受到不同程度的保护和爱护。
[子曾经曰过]:李老师，你对圆明园和趵突泉铺膜这个事情怎么看？
【李迪华】：“趵突泉事件”是一个和“圆明园事件”一样甚至更加荒唐的事件，完全无视水资源的紧迫现状和地下水的保护需要，应该坚决得到制止。
[170]:船长好,新鲁班好.代问佳宾:凯歌毁坏事件是否涉及刑事犯罪?
【李迪华】：据我所知，《森林法》已经有关涉及到刑事犯罪的森林破坏罪，但是否适合于《无极》的破坏事件，需经过有关部门的调查取证，并由法院作出裁决。
[宋公明]:嘉宾:自然景观保护是要靠人的,人是要吃饭的,如果人活不下去,自然景观能保护得了吗?
【李迪华】：自然景观在今天是一种稀缺资源，保护利用得好，能够帮助持续改善当地的经济，所以不至于出现因为保护而使人吃不上饭的事情。
[番薯仔八世]:说句老实话，各地生态环境被破坏的情况，比香格里拉严重多了，何必用此事转移目标呢？
【李迪华】：问题是今天我们已经没有太多的东西可以破坏的了，如果再破坏下去，那将一无所有，谁也不愿意看到这种状况。
[寺内传人]:李迪华嘉宾：你对全国各地的人造景观怎么看，到处是伪景观怎么解决问题？？你认为俞孔坚那套行的通吗？
【李迪华】：俞孔坚主持的设计项目，多次获得国际大奖，他倡导的“土地设计”强调协调人地关系矛盾，不少项目是国内设计界的典范。 人造景观肯定需要经过设计，包含了人工的修饰，但应该尽可能的节约资源，与自然环境协调。
[之三]:请问嘉宾：你认为一个国家环保水平和人均收入、人均资源占有间，有什么必然联系吗？
【李迪华】：我们的基本国情是人多地少，人均资源占有很低，也意味着发展过程中，人地关系比世界上很多国家都要紧张。但是随着收入水平的提高，人们的环保意识肯定会加强，国家用于改善环境的投入也可以大大增加。
[独孤求道]:李老师，目前我国环保执法的最大难度是什么？
【李迪华】：最大的难度主要还是地方利益和地方保护。
[不好说就不说嘛]:请问李迪华先生：国家对自然环境保护的法律是否完备，还有那些方面需要完善？？
【李迪华】：自1970年代初，中国就开始制订自己的环境保护方面的法律法规，并且一直在不断地改进，未来主要是在改善执法的同时，使法律制订更加有针对性。
[贪官污史]:嘉宾, "谁破坏 谁恢复" 这样的处理是不是太轻了?
【李迪华】：这是一个最基本的要求，恢复之后，还得接受行政和经济的处罚。如果触犯了刑律，还得接受刑律的处罚。
[一天一地一广仔]:请问李老师，本月三峡工程将正式完工、而今年青藏铁路也将开始运行，对此在环保工作上我们应该做到些什么？
【李迪华】：我也一直非常关心青藏铁路的建设和运营的环境影响，但从目前看到的资料，国家对于青藏铁路在修建过程中的生态保护做得极其完善。但现在已经有不少专家在担心运营后蜂拥而至的游客可能会给青藏高原带来不利的环境影响。我想首先要教育游客，所有去青藏高原观光的游客，都应该自觉的维护青藏高原的圣洁环境。其次国家应该尽快制订有关的制度，规范青藏高原旅游活动，同时做好监测工作，及时调整政策。
[铁路混混]:李教授,中国为什么还没有出现象法国的(彩虹勇士号)类似的民间环保组织 ？
【李迪华】：中国的民间环保组织起步很晚，但他们已经做了大量有益于帮助提高公民环保意识，改善环境的工作，我想未来还会发挥更大的作用。
[一天一地一广仔]:我们公民对环境污染的治理应该有什么作为？
【李迪华】：环境保护和环境污染治理涉及到每一个人、每一个家庭，所以，环境保护应该人人有责，从我做起，从日常生活做起。
[一天一地一广仔]:请问李老师，我们要不要在环保上拓展建筑的“三同时”制度？
【李迪华】：新的《环境影响评价法》已经基本涵盖了所有与环境有关的活动，不仅仅是建设，也包括规划等。但还要完善，《无极》事件就暴露了这方面的问题，比如电影、电视摄制的环境影响就没有直接包括在内。
[成华光]:请问李老师，你所从事的景观设计与自然景观保护相矛盾吗？
【李迪华】：建设活动就会造成对环境的影响，我们的责任就是恢复、改善已经破坏的环境，对于优美的环境尽可能的不去破坏它，或者把对它的影响减少到科学和美学可以接受的程度。
[寺内传人]:嘉宾：现在各地政府都在大造城市绿化假景观，此事是从北京先搞起的，你认为怎么能停得住？
【李迪华】：这个问题已经谈论多年了，好象没有什么办法可以制止得住。我想要从源头做起，从预算做起，如果没有了膨胀的财政预算，城市就不会有耗费巨资的人造大树景观。
[西方牛]:嘉宾,我对黄金周有点看法,现在喜欢在这期间集中去旅游,这样对自然资源的过度开发, 是很不妥的，您怎么看？
【李迪华】：黄金周的负面环境影响，已经引起不少专家和公众的注意，希望大家一起呼吁改变黄金周的做法，同时也呼请黄金周出游的人们注意自己的环境行为。
[万里霜]:李先生，在天池等自然景观被破坏的事件中，您认为当地政府应承担相应的责任吗？
【李迪华】：非常好的问题，此次事件首当其冲的责任承担者是当地政府部门。从目前媒体报道看，当地有关部门的官员都在设法为《无极》剧组开脱，其实是在推卸他们自己的责任。同时我非常希望当地政府尽快从误区中走出来，用合适的方式和途径宣传当地的旅游资源，尤其重视保护好当地极其宝贵的旅游资源。
[独孤求道]:李老师，那些急功近利的腐败官员们，自然文化素养较差，常常以发展经济为由，大搞以破坏自然资源为代价的所谓人造景观，其实是在捞钱捞政绩。国家对此到底有何态度？
【李迪华】：建设部已经对此有明确的规定，请在建设部的网站上查阅有关文件。
[每天看看]:请问李迪华先生:这次对“环保”的关注，首先应该感谢媒体的。您认为对吗？
【李迪华】：近年来，环保逐渐为人们所重视，媒体功不可没，包括网络媒体，但媒体的支持者是公众，只有公众热心于环境保护，环境的“春天”才真正到来。
[镇铎]:李迪华: 您好。我觉得无极背后的东西更让人震惊，如下：陈凯歌两口子说到底也就是戏子，他们本身以及他们出产的都是没有多少价值的东西，对他们不能要求过高。但当地官员为他们百般狡辩，这才更让人感到震惊。我想问的是：这一现象说明了什么？
【李迪华】：非常好的问题。这二者的关系完全倒置了，所以才会有大家看到的各种剧组以宣传当地的风光为由，进驻拍摄，地方政府为剧组破坏环境开脱，实际上风景资源是当地独特的发展资源，对当地自然文化遗产“知识产权”的任何商业性拍摄活动，不仅仅不应该免费，而且当地政府应该收取高额的资源使用费，剧组应该无偿的向当地提供影视剧的拷贝。但是非常遗憾，今天风景名胜区当地所在政府，没有这样捍卫自己权利的。
[一天一地一广仔]:请问李老师，建设部发出了要求“风景名胜区严格限制影视拍摄”的通知，您怎么看部门通知和法律法规的关系？
【李迪华】：早就应该出台，现在还算亡羊补牢吧。
[成华光]:生态自然保护区可不是为了景观而保护的。 旅游区还算是自然景观吗？人为破坏一般可是较严重的了。我们知道，生态自然保护区可不是为了景观而保护的，这些地区也是自然景观保护的区域？
【李迪华】：保护的目的是为了持续利用。自然景观区域也可以开展旅游，但要严格限制旅游项目和游憩行为。
[成华光]:李教授，有人说生态的，就是优美的，你认为这个观点对吗？
【李迪华】：我个人是持这种观点的，但并不排除人工的也可以是美的。
[猫儿眼后的眼睛]:香格里拉真的很美,连空气的味道都是那么美,怎么有人会舍得去搞破坏呢?
【李迪华】：在这样的环境中，还有人忍心破坏环境，环境意识缺乏到什么程度，也就可想而知了。所以环境教育任重道远，而且必须是全民教育。
[辛苦了]:嘉宾，贫困地区的环保怎么做？我现在云南，环境问题在这里很严峻，大量的原生态森林被破坏，要想恢复可能需要上百年，怎样解决？
【李迪华】：首先在今天环境保护是国家战略乃至全球战略，对贫困地区的环境保护应该尤其体现国家的职能。当地政府应该主动争取国家的支持，同时，千万注意不能够为了急于求发展，而自己破坏环境或者引狼入室破坏环境。此外，这些地方通常都保留了非常好的旅游资源，所以旅游业的发展将给当地带来发展机遇，但前提是保护好这些宝贵的资源。
【李迪华】：谢谢网友们这些精彩的问题。再见！
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