设计改变生活
admin
2010-02-26
来源：景观中国网
山东工艺美术学院环境艺术设计系副主任 郭去尘 山东省乐成置业有限公司总经理 王龙 《齐鲁楼市》主编
山东工艺美术学院环境艺术设计系副主任 郭去尘
山东省乐成置业有限公司总经理 王龙
《齐鲁楼市》主编 支英珉
主持人：安文
主持人：欢迎三位嘉宾。今天我们的话题跟设计有关。时下中国有一种怪现象：中国有令人自豪的建筑文化，而一些重要建设项目却出自外国设计师之手。比如：中国国家大剧院，它的设计师是法国的保罗·安德鲁。中央电视台新大楼聘请荷兰建筑设计师雷姆·库哈斯。请问大家怎么看这种现象？
郭主任：国外设计单位对大型公共建筑的设计经验比较丰富，而且大多资力深厚。国家大剧院的建筑设计是国家招标。我看过方案展，国际国内一共有40多家单位投标，其设计方案明显体现出了设计者观念的差异。招标单位最后选择了安得鲁的方案，我想自有他们的标准。尽管后来出现了多名院士上书中央力陈其弊，但根源还是观念上的差异。我本人比较喜欢安得鲁的设计风格，至于说大剧院与环境的不协调问题，我觉得有时候过分强调与周边环境的协调，反而弱化了建筑本身最本质的东西，对立统一也是一种协调。
说到库哈斯设计的中央电视台新大楼方案，我们听到了一些抨击的声音，它除了巨大的投资和浪费，以及夸张地设计手法之外，还具有一种很不健康的引导，迎合了一种话语霸权的心态。我有一个担心，库哈斯的方案会起到一个很不好的榜样作用，继而会出现上海库哈斯、深圳库哈斯等等......
支主编：中国正处于转型期，地方决策者们都想加快城市的发展步伐。建筑作为一种特殊语言，表明城市的开放程度，让城市多了一种外来文化。一个城市出现几个标志性的建筑，增添一些现代的气氛，这是发展必经的过程。拿来主义能否与本土融为一体，需要时间来检验。
王总：我是来跟大家学习的。我注意到今年“山东首届房车文化节”要推出设计论坛，其实设计也是一种房地产文化。对这个问题，我是这么理解的。国内出现的这些现象是很正常的，这正是我国走向国际化的一种标志。优秀的建筑师应该为世界服务，国际上一些著名的建筑招标，都是采取这种开放、公平竞争与参与的做法，这也是我们融入并走向国际化大舞台的一项举措。当然在公平竞争的平台上，我们应当鼓励国内的建筑师通过作品赢得市场，鼓励大家也要走出去参与世界性的竞争。
主持人：有句俗语，说没有中国元素，就没有贵气。同济大学建筑与规划学院博导阮仪三先生说，希望在新一轮的城市大规模建设当中，可以创造出我们自己的东西。想听听大家的高见。
郭主任：阮仪三教授对我国江南水乡古镇的保护做出了很大的贡献。建筑大师梁思成先生把建筑分为四种：中而新、西而新、中而古、西而古。意思是中国现代的、中国古典的、西方现代的、西方古典的。建筑反映意识形态也属上层建筑，它是有语法体系和传承关系的，没有血缘，就没有生命力。我们看到整个20世纪的建筑史里没有一个中国的建筑师，很值得深思。
支主编：居住的地域性非常明显。什么是好的建筑，适合当地人群居住与生活的就是好建筑。克隆、模仿是一种发展状态，中国房地产市场真正成熟了，就会出现讲究个性、品质与本土文化相结合的建筑，这是最终的一种发展方向。
王总：我是这样理解这个问题的。看看人家，才知道自己。明清时期的《营造法则》讲的大多是指单层建筑，古罗马也有灿烂的古建筑文化。中国现在的高速发展，让世界瞩目，他们不仅佩服，还想参与进来。我国房地产业的快速发展，现在强烈吸引着国外设计、金融、开发商等，今后房地产开发面临着和国外同行的合作与竞争。我想这对于设计师是件好事，在竞争和学习的同时，世界级的建筑师就可能诞生在我们中国。另外我还有这么几点想法。第一设计师在建筑设计创作过程中，吸收、发展、提高，创造出具有中国特色的建筑作品是时代对中国建筑设计师的期待。第二全社会应该尊重设计师创造性的劳动，为他们提供宽松的实践机会、提高创作者的待遇，鼓励他们多出好作品。第三，作为设计师要承担起自己在城市建设中的责任，要重视规划，多出精品。
主持人：对于泉城路商业街，郭老师一定有话要说。
郭主任：2001年，我曾参与了泉城路商业街改造及景观方案阶段的设计，对于这条街的现状，我有两点感触，第一点商业街应体现现代商业文化，对现存有价值的建筑街区环境，我们应该尊重和保护（方案中保留了“高家当铺”建筑），但对仿古建筑的设计我就不很理解。一条街道承载不了太多的“意义”和“内涵”。我们现在看到的状况无论从功能、尺度、用材及景观设施等都存在着一些问题;第二点，市民要真正爱惜自己的城市，我们看到泉城路步行道上的油污和痰迹，做为一个省会城市不应该这样。大连给我印象深刻，他们的市民热爱自己的城市，我看到商业街的员工在下班前都会用水把自家门前地面冲刷干净，举手之劳，为什么大连行，济南不行？
主持人：由齐鲁晚报生活日报主办的房展会已成为山东房地产市场的一个知名品牌，它为齐鲁房地产市场、广大市民与开发商之间搭起了一座交流的桥梁，也促进当地了房地产事业的健康发展。“居有其所，行有其便，读有其书”、“文化盛宴助阵 领跑现代生活”这两句话给人留下很深的印象，请问支主编今年的房展会与往年相比有哪些不同？
支主编：今年的展会主题鲜明，由过去单纯的展会展示升级为多元交流层面，这种交流包括思想、文化、资金、技术等多方面。随着竞争的加剧，房地产业由起步到发展阶段，势必要将产业链放到交流的层面来。房车展示会每年都要搞，如何进一步增强展会的互动性、交流性，作为主办方，我们一直在考虑这个问题。今年齐鲁（春季）房地产、汽车展示交易会，以楼市、车市为切入点，提出 “居有其所，行有其便，读有其书”、“文化盛宴助阵领跑现代生活”，主推文化与设计，旨在倡导一种全新的生活理念，引领一种新的生活方式。
今年还将推出老房、老车、老城图文展，介绍人类居住和汽车的发展历程，加深人们对房子、汽车产品文化内涵的了解。同时还将举办房地产摄影大赛，户型及室内设计大赛、图书音像展销会等活动。将邀请国内知名作家、人气歌手等明星名家进行现场签名售书、签售光盘，同时还将举办丰富多彩的“激情面对面”交流活动。此外还将举办多个主题论坛，包括首届山东住宅文化高层论坛、寻找城市精神论坛等。
主持人：王总原来是搞工程设计的，2001年到山东乐成置业有限公司做管理工作，远离了建筑设计和研究，现在的职位对您来说意味着什么呢？
王总：我现在并没有完全远离设计工作。跟原来不同的是，现在把一些设计想法变为实际，来得更快一些，这样可以更多的为业主做一些踏踏实实的事情。做好一个项目，反映的是当地的一个建设水平，也是设计、施工等很多人共同努力的结果。
主持人：富翔天地一期和二期都采用了围合式建筑群结构。请王总为大家介绍一下围合式建筑的优点。老盘推出后期产品，被业界时髦地称为续集房产。请王总介绍一下富翔天地二期的近况。
王总：围合式建筑在济南应用，是我们乐成置业通过富翔天地项目做出的一些探索。现在大家都反映城市中人情淡薄，我觉得我们开发商应该负一部分责任。我们北方由于日照要求，过去都习惯做排式建筑，排排坐，吃果果。这样容易造成人与人交往的障碍。富翔天地把每三排楼作为一单元考虑，把三排中间的一栋楼断开变成二栋楼，放弃建设一个到二个单元，改为绿地，这样一来就把三栋楼的室外活动空间融为一体了，为每组楼盘的人，尤其是老人和孩子提供了一个交流的平台。这种做法是我们乐成置业提升楼盘综合品质的举措之一。这种做法得到了广大业主的充分肯定。
富翔天地二期是一期的升级版，现在做主体施工，今年10月全部竣工。规划设计风格上采用了大围合的概念，综合品质要比一期更好一些，另外我们引进了欧洲名牌乐家洁具，采用隔热断桥铝合金窗等，从细节上落实“缔造高品质生活”的企业理念。现在富翔天地二期的客户有78.3 %是一期业主介绍来的，这是对我们最大的肯定和鼓励。这也应验了那句老话：我想别人，别人想我。
主持人：杭州一家企业推出一个叫“LOFT”概念楼盘，它的独到之处在于层高远超过普通户型的标准高度，普通户型的层高一般在2.8米左右，而“LOFT”层高达到了5.2米，“单价不低，但总价低” 请问这属于户型创新的范畴吗？对于户型创新大家有什么好的建议？
郭主任：“LOFT”的英文原意是“阁楼”，它作为一种居住观念提出已经有20多年时间。20世纪80年代美国纽约的一批穷艺术家把旧城区废弃的厂房、库房改造成了居住和工作室一体的空间，久而久之这种模式成为一种时尚的生活方式。“LOFT”的价值体现了保护与再利用和经济性的三位一体，与可持续发展观一脉相承，有的企业把“LOFT”当作概念推出，为不同阶层，不同生活追求的人提供了更大的选择空间，同时也丰富了城市的建筑文化。
王总：北京望京有个“建在果岭上的建筑”的楼盘，就是运用的这种概念。我个人认为这是一种特殊的产品。在住宅户型创新设计上，我觉得面积缩小，功能设计更为合理，居住舒适，这是一种趋势。
主持人：郭老师认为什么样的才算是好房子？
郭主任：好的房子应该满足两种功能，一个是居住空间，一个是精神场所。我的房子居住面积并不大，100平方米，另有一个30多平米的阳台，我就是看好这个大阳台，才买下这套房子。我认为大阳台是一种健康的生活方式，抬头见山，可以和大自然对话。房子并不是越大越好，我的心理空间只能充满这100平方米，它的每个角落都可与我对话，并成为我身心的一部分。
主持人：每个城市有自己的建筑风格。济南是一座文化积淀非常深厚的城市，怎样把齐鲁房地产的精华通过建筑表达并流传下来，请问郭老师和王总有没有好的建议。
郭主任：我曾经写过一篇《吊济南老站》的文章，对济南老站的毁掉已成为伤痛的一页。对旧城保护，我并不赞成所有旧的一律保护的观点，但是有文脉，有历史价值的建筑与环境就不能拆。城市的记忆是靠建筑延续的，而有记忆的建筑具有“场所”的意义。场所和空间是两个不同的概念，场所包涵有意念和情感这些东西。耶路撒冷的哭墙对于犹太人的情感意义是外人无法体验的。尊重传统不是一句空话，它要求我们保留对过去生活的敬畏，因为时间的流逝或许增加了我们的知识，却不一定增加我们的智慧。
王总：印象中山东房地产业由最初的复制模仿到这些年来，已经出现了很多原创性规划设计的楼盘，使得我们跟一线城市的房地产差距越来越小，这是我们应引以自豪的地方。
济南市是一座历史悠久的城市，是一座文化名城。只要认真挖掘济南市的历史文化沉淀，结合当今世界建筑规划设计的先进理念，执行严格的城市规划，提倡自由的建筑创作，济南市的城市建设水平会越来越高，既传承济南文化又具时代特色的优秀建筑物、著名设计大师就会越来越多。
主持人：谢谢大家。
山东省乐成置业有限公司总经理 王龙
《齐鲁楼市》主编 支英珉
主持人：安文
主持人：欢迎三位嘉宾。今天我们的话题跟设计有关。时下中国有一种怪现象：中国有令人自豪的建筑文化，而一些重要建设项目却出自外国设计师之手。比如：中国国家大剧院，它的设计师是法国的保罗·安德鲁。中央电视台新大楼聘请荷兰建筑设计师雷姆·库哈斯。请问大家怎么看这种现象？
郭主任：国外设计单位对大型公共建筑的设计经验比较丰富，而且大多资力深厚。国家大剧院的建筑设计是国家招标。我看过方案展，国际国内一共有40多家单位投标，其设计方案明显体现出了设计者观念的差异。招标单位最后选择了安得鲁的方案，我想自有他们的标准。尽管后来出现了多名院士上书中央力陈其弊，但根源还是观念上的差异。我本人比较喜欢安得鲁的设计风格，至于说大剧院与环境的不协调问题，我觉得有时候过分强调与周边环境的协调，反而弱化了建筑本身最本质的东西，对立统一也是一种协调。
说到库哈斯设计的中央电视台新大楼方案，我们听到了一些抨击的声音，它除了巨大的投资和浪费，以及夸张地设计手法之外，还具有一种很不健康的引导，迎合了一种话语霸权的心态。我有一个担心，库哈斯的方案会起到一个很不好的榜样作用，继而会出现上海库哈斯、深圳库哈斯等等......
支主编：中国正处于转型期，地方决策者们都想加快城市的发展步伐。建筑作为一种特殊语言，表明城市的开放程度，让城市多了一种外来文化。一个城市出现几个标志性的建筑，增添一些现代的气氛，这是发展必经的过程。拿来主义能否与本土融为一体，需要时间来检验。
王总：我是来跟大家学习的。我注意到今年“山东首届房车文化节”要推出设计论坛，其实设计也是一种房地产文化。对这个问题，我是这么理解的。国内出现的这些现象是很正常的，这正是我国走向国际化的一种标志。优秀的建筑师应该为世界服务，国际上一些著名的建筑招标，都是采取这种开放、公平竞争与参与的做法，这也是我们融入并走向国际化大舞台的一项举措。当然在公平竞争的平台上，我们应当鼓励国内的建筑师通过作品赢得市场，鼓励大家也要走出去参与世界性的竞争。
主持人：有句俗语，说没有中国元素，就没有贵气。同济大学建筑与规划学院博导阮仪三先生说，希望在新一轮的城市大规模建设当中，可以创造出我们自己的东西。想听听大家的高见。
郭主任：阮仪三教授对我国江南水乡古镇的保护做出了很大的贡献。建筑大师梁思成先生把建筑分为四种：中而新、西而新、中而古、西而古。意思是中国现代的、中国古典的、西方现代的、西方古典的。建筑反映意识形态也属上层建筑，它是有语法体系和传承关系的，没有血缘，就没有生命力。我们看到整个20世纪的建筑史里没有一个中国的建筑师，很值得深思。
支主编：居住的地域性非常明显。什么是好的建筑，适合当地人群居住与生活的就是好建筑。克隆、模仿是一种发展状态，中国房地产市场真正成熟了，就会出现讲究个性、品质与本土文化相结合的建筑，这是最终的一种发展方向。
王总：我是这样理解这个问题的。看看人家，才知道自己。明清时期的《营造法则》讲的大多是指单层建筑，古罗马也有灿烂的古建筑文化。中国现在的高速发展，让世界瞩目，他们不仅佩服，还想参与进来。我国房地产业的快速发展，现在强烈吸引着国外设计、金融、开发商等，今后房地产开发面临着和国外同行的合作与竞争。我想这对于设计师是件好事，在竞争和学习的同时，世界级的建筑师就可能诞生在我们中国。另外我还有这么几点想法。第一设计师在建筑设计创作过程中，吸收、发展、提高，创造出具有中国特色的建筑作品是时代对中国建筑设计师的期待。第二全社会应该尊重设计师创造性的劳动，为他们提供宽松的实践机会、提高创作者的待遇，鼓励他们多出好作品。第三，作为设计师要承担起自己在城市建设中的责任，要重视规划，多出精品。
主持人：对于泉城路商业街，郭老师一定有话要说。
郭主任：2001年，我曾参与了泉城路商业街改造及景观方案阶段的设计，对于这条街的现状，我有两点感触，第一点商业街应体现现代商业文化，对现存有价值的建筑街区环境，我们应该尊重和保护（方案中保留了“高家当铺”建筑），但对仿古建筑的设计我就不很理解。一条街道承载不了太多的“意义”和“内涵”。我们现在看到的状况无论从功能、尺度、用材及景观设施等都存在着一些问题;第二点，市民要真正爱惜自己的城市，我们看到泉城路步行道上的油污和痰迹，做为一个省会城市不应该这样。大连给我印象深刻，他们的市民热爱自己的城市，我看到商业街的员工在下班前都会用水把自家门前地面冲刷干净，举手之劳，为什么大连行，济南不行？
主持人：由齐鲁晚报生活日报主办的房展会已成为山东房地产市场的一个知名品牌，它为齐鲁房地产市场、广大市民与开发商之间搭起了一座交流的桥梁，也促进当地了房地产事业的健康发展。“居有其所，行有其便，读有其书”、“文化盛宴助阵 领跑现代生活”这两句话给人留下很深的印象，请问支主编今年的房展会与往年相比有哪些不同？
支主编：今年的展会主题鲜明，由过去单纯的展会展示升级为多元交流层面，这种交流包括思想、文化、资金、技术等多方面。随着竞争的加剧，房地产业由起步到发展阶段，势必要将产业链放到交流的层面来。房车展示会每年都要搞，如何进一步增强展会的互动性、交流性，作为主办方，我们一直在考虑这个问题。今年齐鲁（春季）房地产、汽车展示交易会，以楼市、车市为切入点，提出 “居有其所，行有其便，读有其书”、“文化盛宴助阵领跑现代生活”，主推文化与设计，旨在倡导一种全新的生活理念，引领一种新的生活方式。
今年还将推出老房、老车、老城图文展，介绍人类居住和汽车的发展历程，加深人们对房子、汽车产品文化内涵的了解。同时还将举办房地产摄影大赛，户型及室内设计大赛、图书音像展销会等活动。将邀请国内知名作家、人气歌手等明星名家进行现场签名售书、签售光盘，同时还将举办丰富多彩的“激情面对面”交流活动。此外还将举办多个主题论坛，包括首届山东住宅文化高层论坛、寻找城市精神论坛等。
主持人：王总原来是搞工程设计的，2001年到山东乐成置业有限公司做管理工作，远离了建筑设计和研究，现在的职位对您来说意味着什么呢？
王总：我现在并没有完全远离设计工作。跟原来不同的是，现在把一些设计想法变为实际，来得更快一些，这样可以更多的为业主做一些踏踏实实的事情。做好一个项目，反映的是当地的一个建设水平，也是设计、施工等很多人共同努力的结果。
主持人：富翔天地一期和二期都采用了围合式建筑群结构。请王总为大家介绍一下围合式建筑的优点。老盘推出后期产品，被业界时髦地称为续集房产。请王总介绍一下富翔天地二期的近况。
王总：围合式建筑在济南应用，是我们乐成置业通过富翔天地项目做出的一些探索。现在大家都反映城市中人情淡薄，我觉得我们开发商应该负一部分责任。我们北方由于日照要求，过去都习惯做排式建筑，排排坐，吃果果。这样容易造成人与人交往的障碍。富翔天地把每三排楼作为一单元考虑，把三排中间的一栋楼断开变成二栋楼，放弃建设一个到二个单元，改为绿地，这样一来就把三栋楼的室外活动空间融为一体了，为每组楼盘的人，尤其是老人和孩子提供了一个交流的平台。这种做法是我们乐成置业提升楼盘综合品质的举措之一。这种做法得到了广大业主的充分肯定。
富翔天地二期是一期的升级版，现在做主体施工，今年10月全部竣工。规划设计风格上采用了大围合的概念，综合品质要比一期更好一些，另外我们引进了欧洲名牌乐家洁具，采用隔热断桥铝合金窗等，从细节上落实“缔造高品质生活”的企业理念。现在富翔天地二期的客户有78.3 %是一期业主介绍来的，这是对我们最大的肯定和鼓励。这也应验了那句老话：我想别人，别人想我。
主持人：杭州一家企业推出一个叫“LOFT”概念楼盘，它的独到之处在于层高远超过普通户型的标准高度，普通户型的层高一般在2.8米左右，而“LOFT”层高达到了5.2米，“单价不低，但总价低” 请问这属于户型创新的范畴吗？对于户型创新大家有什么好的建议？
郭主任：“LOFT”的英文原意是“阁楼”，它作为一种居住观念提出已经有20多年时间。20世纪80年代美国纽约的一批穷艺术家把旧城区废弃的厂房、库房改造成了居住和工作室一体的空间，久而久之这种模式成为一种时尚的生活方式。“LOFT”的价值体现了保护与再利用和经济性的三位一体，与可持续发展观一脉相承，有的企业把“LOFT”当作概念推出，为不同阶层，不同生活追求的人提供了更大的选择空间，同时也丰富了城市的建筑文化。
王总：北京望京有个“建在果岭上的建筑”的楼盘，就是运用的这种概念。我个人认为这是一种特殊的产品。在住宅户型创新设计上，我觉得面积缩小，功能设计更为合理，居住舒适，这是一种趋势。
主持人：郭老师认为什么样的才算是好房子？
郭主任：好的房子应该满足两种功能，一个是居住空间，一个是精神场所。我的房子居住面积并不大，100平方米，另有一个30多平米的阳台，我就是看好这个大阳台，才买下这套房子。我认为大阳台是一种健康的生活方式，抬头见山，可以和大自然对话。房子并不是越大越好，我的心理空间只能充满这100平方米，它的每个角落都可与我对话，并成为我身心的一部分。
主持人：每个城市有自己的建筑风格。济南是一座文化积淀非常深厚的城市，怎样把齐鲁房地产的精华通过建筑表达并流传下来，请问郭老师和王总有没有好的建议。
郭主任：我曾经写过一篇《吊济南老站》的文章，对济南老站的毁掉已成为伤痛的一页。对旧城保护，我并不赞成所有旧的一律保护的观点，但是有文脉，有历史价值的建筑与环境就不能拆。城市的记忆是靠建筑延续的，而有记忆的建筑具有“场所”的意义。场所和空间是两个不同的概念，场所包涵有意念和情感这些东西。耶路撒冷的哭墙对于犹太人的情感意义是外人无法体验的。尊重传统不是一句空话，它要求我们保留对过去生活的敬畏，因为时间的流逝或许增加了我们的知识，却不一定增加我们的智慧。
王总：印象中山东房地产业由最初的复制模仿到这些年来，已经出现了很多原创性规划设计的楼盘，使得我们跟一线城市的房地产差距越来越小，这是我们应引以自豪的地方。
济南市是一座历史悠久的城市，是一座文化名城。只要认真挖掘济南市的历史文化沉淀，结合当今世界建筑规划设计的先进理念，执行严格的城市规划，提倡自由的建筑创作，济南市的城市建设水平会越来越高，既传承济南文化又具时代特色的优秀建筑物、著名设计大师就会越来越多。
主持人：谢谢大家。
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