“时间将做出评判” 专访世界建筑大师贝聿铭

世界建筑大师贝聿铭为自己的家乡苏州设计的苏州博物馆引起了各方关注，中央电视台<新闻夜话>节目对贝聿铭先生作出专访，以下是节目实录： 　　[B]题目：“时间将做出评判”——专访世界建筑大师贝聿铭[/B] 　　[B]导语[/B]： 　　欢迎收看我们的节目！这里是中国江苏省的苏州市，在国内建筑界有一位顶级的大师，就是86岁贝聿铭先生，现在他正在这里筹备他自己设计的苏州博物馆有评论报道说，这个博物馆将成为中国最好的博物馆，贝聿铭1917年生于广州在香港度过童年在上海读完中学。18岁进入美国宾州大学攻读建筑，后来又分别就读麻城理工学院和哈佛大学拿到建筑硕士学位。41岁的时候，贝聿铭成立了个人建筑事务所开业以来几乎每个工程竣工都会受到建筑界的瞩目，获得荣誉。他九次获得美国建筑学会硕士设计奖，法国建筑学院金奖，日本帝场奖和普利兹奖。其中普利兹建筑奖相对于诺贝尔奖，是世界建筑界最高荣誉，今年10月，86岁的贝聿铭又来到了白宫领取了一个全国设计终身成功奖，这一次贝聿铭为自己的家乡苏州，设计的苏州博物馆再一次引起了各方关注。我们将对贝聿铭先生作出专访。 　　[B]访谈[/B]： 　　主持人：您设计的苏州博物馆举世瞩目，据说您打算把它建成中国最好的博物馆，它在什么地方会成为中国之最呢？ 　　贝：这个问题是很难答的。怎么知道是中国最好的博物馆呢？在苏州我希望能够做一个好的博物馆，苏州是我的故乡。 　　主持人：我在进很多博物馆的时候，有一种绝望的感觉，觉得太大，根本就看不完。我不知道您有没有同感？ 　　贝：苏州博物馆是小的，不会有问题，不会有问题。 　　主持人：我知道您在设计之前有一个习惯，就是希望能够计算出来有多少人会来到博物馆？苏州博物馆您有没有计算过呢？ 　　贝：非常难计算，(设计)博物馆当然要有一点计算，可是你真正想算起来没办法算，你看，有时候人很多，有时候很清淡，所以不可能的。所以您不能说怎么计算。 　　主持人：苏州博物馆一定是非常中国化的，我看过您大部分的作品，有70多件，99%都是比较西化的，您是一位非常擅长于中国风格的设计大师吗？ 　　贝：我离开中国70年，回来一年一次最多了。有时候三四年不能(回来)，所以我对中国的情况并不是太了解。 　　主持人：那怎么能把中国化很强的苏州博物馆设计好？ 　　贝：我中文说的不好，我就希望我能够在中国学一点中文，我离开中国太久了，可是回来，(因为)中国在我血统里面，所以(中文)学起来比较快一点，不像到法国去，在法国学(法文)难的多了。虽然我不常回国，有时候回来一次，总是学一点东西。头次在香山饭店做(设计)，那是1978年起手的，那时候在中国根本没做过工作，头次做，所以我就研究，研究了很好久才下决定画一条线，不是那么容易的。要学很多，要看，要学。 　　主持人：您在国际上享有极高的盛誉，建筑大师，在全世界都有您设计的作品，我学习您的70多件作品，(它们)非常杰出，但是我发现，就是我们很难找到华人建筑师的特色，可能有人要问您这样的问题，贝先生自己的文化特色在哪里呢？ 　　贝：我是17岁离开中国，已经成人了，虽然我普通话说的不好。可是我上海话，广东话还可以，(人生中)最重要的是头17、18年，这个最重要，以后免不了根还是中国的根。 　　主持人：他们如果要是问您说，贝先生他自己的文化特色怎么体现在建筑里边呢？他自己的文化特色是什么呢？ 　　贝：综合起来很多，我的教育中，中学的教育是中国的，大学跟专门建筑教育是在美国的，游历世界的，游历很重要，我可以说，有很多年纪轻的建筑师问我，哪个学校最好，我说游历，多看看。我全世界都看过了，这个很重要，所以，可以说我不能说，完全是一个方向，有很多地方来的(知识阅历)都可以融合起来，这个是一定的。 　　主持人：天下的大师都非常相似，一丝不苟，不惜一切地去努力，您为了寻找三种颜色的大理石，您把70多岁的采石工都找来了，您还记得吗？ 　　贝：这一个一种，这一种大理石，那是业主说一定要用这个大理石。 　　主持人：您觉得现在像这样的建筑师还多吗？就这么一丝不苟？ 　　贝：我先要说明，这三种(颜色)的大理石没有几十种，只有一种。 　　主持人：只有一种。 　　贝：一种里面分了好几种，一种里面又分四种，这个四种里面怎么用，一种一种，都是一个版，同样的大理石。你看花的多，越深颜色越变。所以说这里面很考究的。 　　主持人：人家说，贝老能成为大师，原因就在这儿？ 　　贝：不，不，也是业主是很考究的。 　　主持人：在美国您设计了摇滚乐的名人馆，摇滚的歌星当时教您听摇滚乐，听了几个月，然后您告诉他，我听懂了，我听懂了，我也知道该怎么造这个房子了。您告诉我，您怎么把摇滚乐变成房子呢？ 　　贝：我先要学什么是Rock—Roll，我那时候一窍不懂，对于这个Rock—Roll，我不大懂，也奇怪，所以最紧的是肯学，业主分很多人。 　　主持人：那您是怎么把音乐变成房子的呢？ 　　贝：怎么把艺术变房子，这个都是建筑方面慢慢来想办法，应该怎么样去做，有什么条件，这个是一步步走的。 　　主持人：这件事只有您能做成吗？ 　　贝：不是的。旁边人也许做的更好，也有可能，可是我总是很肯学，这个最要紧的。听人话，很多人对于Rock—Roll很懂的人，都是业主里面，要跟他们听。 　　主持人：我发现您是一个传奇人物，到现在还有很多谜一样的东西没解开，比如说在60年代，您在美国的整个建筑界，应该还算是一个不太出名的一个小人物，但是在当时肯尼迪总统遇刺之后，他的夫人捷克林，把所有美国顶尖级的建筑师都叫到了一起，要建一个肯尼迪图书馆，为什么在那个时候，就单单选中了您，这个到现在好象都没有一个答案。什么原因呢？ 　　贝：我现在也不知道为什么，大概是我的运气吧。据她说，我后来跟她很熟，起先是根本头一次见面，拉手，她来了我事务所，我事务所很简单，很朴素的，很朴素的，她很喜欢，她去了很多大的建筑事务所，都是很漂亮，我的事务所很简单，她说喜欢这个简单的事务所，所以你要问我说为什么是我，我就不知道，一半也是运气，她是要有另外的想法，绝不会选我的，选我以后，我跟她两个人(成为)好朋友，我带她到中国来。1982年头次香山饭店开幕，我带她来的。 　　主持人：40年了，这个谜还没有解开，为什么会选中您，这是重大的命运转折。 　　贝：那时候起手，她的想法当然是我不能了解的，她总觉得，她说，你跟我的丈夫有很多相同的地方。 　　主持人：说您和肯尼迪总统？ 　　贝：相同的地方，现在年纪相同，我说这个不够，她说他也很开通，没有一点成见，我也没成见，一半也是在美国Chemstry，化学(的意思)，这个很难翻译，两个人交谈，交谈里面他们说，这个就像化学方面，有一点能融合，那就会做成。 　　主持人：有化学反应。 　　贝：这个在中文里面没有这个词。 　　主持人：怎么才能让自己的作品不朽？ 　　贝：这个很难说，只能尽力做，尽力做，做的好，就不朽，做的不好，将来就破，这个很难说，不能说，我有一个秘诀，我没有这个秘诀，我只能说要肯做。 　　主持人：您能不能帮我们大家都非常关心的一个问题，找一个答案，为什么全世界有那么多的建筑非常难看？ 　　贝：不能完全怪建筑师。 　　主持人：那我们该怪谁呢？ 　　贝：一半也是社会的环境，一半也是业主的教育程度，很多业主对于建筑的美术方面并不十分注重，最注重赚钱，大半是这样的，业主大半是想赚钱。 　　主持人：我不知道下边这个问题谁该负责？就是为什么有那么多的城市都非常相似呢？ 　　贝：另一半也是建筑师(的问题)，这个不能完全怪业主。 　　主持人：这个要怪建筑师。 　　贝：这个要怪建筑师，有很多建筑师，不一定自己做自己的构思，学别人，那比较简单，业主不给他钱，给他一个很小的费，那他说没办法，我就超了，这个也是一个问题，业主大半还是想赚钱。所以这种业主啊。 　　主持人：那为什么您建的房子都很好看呢？ 　　贝：要想赚钱的业主不来求我。 　　主持人：什么人来求您呢？ 　　贝：看法有不同一点的人，他觉得，我对于审美方面有一点儿认识。觉得我肯学，肯看，肯听他们怎么说，这个很难说，这个您不能说，为什么来找我，一般也是看他想法，真正想赚钱的业主，不会求我的。 　　主持人：建筑是以人为本的，那么生活在很丑陋的建筑里面，人们会变成什么样呢？ 　　贝：丑陋的环境影响他的。 　　主持人：精神面貌。 　　贝：我想这是有很大的影响，我相信，我觉得是。 　　主持人：现在全世界还有多少人关心这个问题呢？或者还有多少人知道这个建筑界的真相呢？ 　　贝：我想关心是(一个问题)，有没有能力可以改变这个现象，这是另外一个问题，有很多人都很关心，可是无能为力。 　　主持人：没有办法？ 　　贝：没有办法。 　　主持人：美国的世贸大厦重建，这个设计现在大家都非常关心，全球都关心，但是有评论说，贝老您回避这个问题。 　　贝：这个建筑要年纪轻的人来做，我要不能做完，我就不接受，所以在四年三年里面可以做完，我就接受，以后我都不接受了，活不了那么久。 　　主持人：翻开建筑史的评论，对您的评论大部分都是在二十年之前的，现在有人说，您很少引人注目了，就是有人说，贝老已经是一个过时的大师。 　　贝：当然，没一个人说，我永久是出风头的，总是要过时。不过最要紧是看你这个工作如何，工作能不能存在，50年以后，100年以后，所以这个评论我就不敢说。我不说这个是，我觉得这个要等，建筑跟写书跟画画一样，你看所有很出名的画家，他死的时候一个钱都没有，大家都说这(作品)不好，过了100年以后，不得了，所以这种东西，要看时间的。所以不要听(这种评论)，我也不听他们的话，他们尽管说，我也不理。 　　主持人：在世界范围内，对贝老您在建筑史上的贡献，特色，还有很多的评论非常的多，您最认可哪一种？ 　　贝：没有一个特别满意的。 　　主持人：特别满意的没有。 　　贝：不满意也没有，我觉得评论，老先生说过，评论并不是最重要的，评论是那个时期看法，真正有眼光的人不多。 　　主持人：您很孤独？ 　　贝：不是，每个建筑师总是有这个观念的，时间要长一点才能够体会。 　　主持人：您对现在国内的建筑师们有什么建议呢？ 　　贝：我想主要是教育。 　　主持人：教育。 　　贝：教育。 　　主持人：是他们的教育的问题吗？ 　　贝：什么都是教育，年纪轻的人，我觉得最要紧的看年纪轻的人，前途是年纪轻的人的前途，尤其我很喜欢年纪轻的人来看我的博物馆，年纪轻的人越多，我越是开心，所以我常常到我以前做过的博物馆去看，总是看观众里面年纪轻的人多不多，要多的话，我很开心，很愉快。因为将来是他们的世界。 　　主持人：您希望影响他们吗？ 　　贝：希望，但不是容易的。 　　主持人：您希望影响他们什么呢？ 　　贝：要看他的审美观，审美观最重要，年纪轻的人要慢慢加强审美观，将来他可以，不一定他要做建筑师，一定要做艺术家，做经济方面，做银行的也应该有审美观，每一个人要有成就，都需要给予审美方面的教育，教育很重要。 　　[B]结束语[/B]： 　　已经86岁的贝聿铭先生，在采访之后告诉我们，只要他的身体还可以，他将继续地工作下去。