冯骥才谈古民居：非常反对“开发”的观念
admin
2013-09-26
来源：景观中国网
近年来，在中国文坛享有盛誉的冯骥才，更多的不是以作家身份出现在公众视野：作为中国民间文艺家协会主席，他常年四处奔波，为抢救文化遗产进行实地田野调查；作为全国政协委员，他常常焦灼地对种种破坏文化遗产的现象发出尖锐批评。
近年来，在中国文坛享有盛誉的冯骥才，更多的不是以作家身份出现在公众视野：作为中国民间文艺家协会主席，他常年四处奔波，为抢救文化遗产进行实地田野调查；作为全国政协委员，他常常焦灼地对种种破坏文化遗产的现象发出尖锐批评。
这其间，他最为关注的是中国古村落、古民居的消失。在日前接受的专访中，他提出：我们发展的速度太快了，对精神文化没有顾及到，这个是历史的遗憾。我们不能再有损失，要把文化遗产留给后人。
平均每天消减80到100个村落
记者：据您了解，中国传统村落的现状如何？您最近为传统村落的保护又做了哪些工作？
冯骥才：2000年，中国共有371万个自然村，到了2010年，我们的自然村就剩下263万个了。10年锐减了90万个村落，平均每天消减80到100个村落，这个数字非常紧迫。
从今年开始，文化部、住建部、财政部三个部委组织文化学、建筑学等专家成立了一个专家委员会，我是专家委员会的主任。从年初到现在，已经有两批进入了国家传统村落名录。我们第一批认定642个村落，第二批认定了911个村落。
记者：传统村落的保护和非物质文化遗产的保护有哪些不同？
冯骥才：对村落的保护大家非常着急，但它不像非物质文化遗产，保护对象非常明确，而且是过去式的，比如年画、剪纸、地方戏。村落是活着的，甚至是生产、生活的一个基本单位，是老百姓生活的一个社区，是一个动态的存在。
记者：如果村落确定为被保护的传统村落之后，将如何具体实施保护？
冯骥才：传统村落进入名录，就进入了国家保护的范围。首先要给财政支持。其次，我们要求这些村落，有了名誉开发旅游是不行的。我们将制定村落发展的保护规划，得到专家认可，不仅仅要解决村落的生存，还要让老百姓日子过得好，留在那。必须把现代文明的恩惠带到村里。
记者：传统村落要保留原住民在里边生活才有真正的活力。但是，农耕生活方式已经变了，很多人外出打工甚至不再留在故乡，如何让农民留在其中生活？
冯骥才：一个要提高老百姓的生活，另一个就是提高生活质量。保护的方式我认为是一对一的保护，每个村落都不一样。
我们是农耕大国，世界上没有一个国家像我们的村落，有这么多的文化内涵。同时，村落也是一个生活社区，老百姓没法生产了，生活设施不好就走了，留下大量的空村，空巢是村落保护的一个很大难题。
记者：在采访传统村落的保护中，很多人谈到资金短缺的问题，您认为该如何解决这个问题？
冯骥才：我觉得凡是传统村落，国家必须给予支持，应该花这笔钱。另外，我们要呼吁那些有良知、喜欢文化的人，按照自己的兴趣去做一些事。
应尽早尽快在新一轮城镇化之前把确定的传统村落保护下来
记者：人们公认传统村落老房子的文物和文化价值，但是，很多受访的年轻人表示并不喜欢从小住的老房子，比如徽派建筑的采光往往不好，冬天也比较寒冷。您同意对老房子内部进行改造的做法吗？
冯骥才：物质社会是发展的，但是未来的精神文明是需要传承的。另外，村落不是年轻人都不喜欢，我们知道广东的一些村落都是年轻人在保护。我们前些天在做村落的保护，要建立数据库，包括视频、音像、图片，非常复杂，比如它的方言、土语，都得记录下来。
有些变化也可以认可。比如在江西，有些村落非常好，当地建了一些徽派的建筑，厕所、卫生间比以前的大了，但是外面的风格没有改变。新旧房子融为一体，春天油菜花开，非常美丽。
记者：新一轮的城镇化即将推进，您推测对传统村落将有什么样的冲击？
冯骥才：我们应尽早尽快在新一轮的城镇化之前，把确定的村落保护下来。要做一个盘点，哪些东西是不能动的，哪些是支撑它的特色。就像北京，支撑这个城市的，不仅仅是故宫、天台、颐和园，还有胡同和四合院。如果上世纪50年代把这些东西确定下来，那么北京就是另外一个样子了。
中国除了丽江，还没有一个古城被列为世界文化遗产。我们发展的速度太快了，跟西方的渐进方式不同，对精神文化没有顾及的到，这个是历史的遗憾。我们不能再有损失，要在城市化之前或者进程中，抓紧确定保护传统村落的目标，把文化遗产留给后人。
反对“开发”的观念
记者：社会各界应如何配合国家的保护做一些力所能及的事？
冯骥才：第一是帮助国家建立认定、监护、保护的标准；第二是到村落里面去，唤醒百姓的保护意识；另一个就是监督，不让村落遭到破坏。不仅仅是丽江、凤凰古城等观光过度，很多地方都存在同样的问题。我非常反对“开发”的观念。要尊重村民，不能破坏他们的生活。
记者：有人说，古村落保护的速度比不上消失的速度，刚才说传统村落的保护进入了一个新的历史时期，是不是意味着这种情况有所改观？
冯骥才：有些村落消亡了，这是一个必然，但是我们要保护好那些好的，这是国家要做的，传统村落的保护进入了一个新的时期，是一种文化自觉。
文化自觉是建立在几个不同的层面上，一个是知识分子的文化自觉，第二个是国家的自觉，是决策性的，战略性的，是很关键的。之后是各个地方政府的文化自觉，地方政府是执行的关键。最后要达到一个全民的文化自觉。全民的文化自觉就是社会文明的进步，如果都不拿文化当回事，只有几个人在喊、在叫是不行的。所以我们呼吁社会不断进步的情况下，呼吁财富的合理运用。
这其间，他最为关注的是中国古村落、古民居的消失。在日前接受的专访中，他提出：我们发展的速度太快了，对精神文化没有顾及到，这个是历史的遗憾。我们不能再有损失，要把文化遗产留给后人。
平均每天消减80到100个村落
记者：据您了解，中国传统村落的现状如何？您最近为传统村落的保护又做了哪些工作？
冯骥才：2000年，中国共有371万个自然村，到了2010年，我们的自然村就剩下263万个了。10年锐减了90万个村落，平均每天消减80到100个村落，这个数字非常紧迫。
从今年开始，文化部、住建部、财政部三个部委组织文化学、建筑学等专家成立了一个专家委员会，我是专家委员会的主任。从年初到现在，已经有两批进入了国家传统村落名录。我们第一批认定642个村落，第二批认定了911个村落。
记者：传统村落的保护和非物质文化遗产的保护有哪些不同？
冯骥才：对村落的保护大家非常着急，但它不像非物质文化遗产，保护对象非常明确，而且是过去式的，比如年画、剪纸、地方戏。村落是活着的，甚至是生产、生活的一个基本单位，是老百姓生活的一个社区，是一个动态的存在。
记者：如果村落确定为被保护的传统村落之后，将如何具体实施保护？
冯骥才：传统村落进入名录，就进入了国家保护的范围。首先要给财政支持。其次，我们要求这些村落，有了名誉开发旅游是不行的。我们将制定村落发展的保护规划，得到专家认可，不仅仅要解决村落的生存，还要让老百姓日子过得好，留在那。必须把现代文明的恩惠带到村里。
记者：传统村落要保留原住民在里边生活才有真正的活力。但是，农耕生活方式已经变了，很多人外出打工甚至不再留在故乡，如何让农民留在其中生活？
冯骥才：一个要提高老百姓的生活，另一个就是提高生活质量。保护的方式我认为是一对一的保护，每个村落都不一样。
我们是农耕大国，世界上没有一个国家像我们的村落，有这么多的文化内涵。同时，村落也是一个生活社区，老百姓没法生产了，生活设施不好就走了，留下大量的空村，空巢是村落保护的一个很大难题。
记者：在采访传统村落的保护中，很多人谈到资金短缺的问题，您认为该如何解决这个问题？
冯骥才：我觉得凡是传统村落，国家必须给予支持，应该花这笔钱。另外，我们要呼吁那些有良知、喜欢文化的人，按照自己的兴趣去做一些事。
应尽早尽快在新一轮城镇化之前把确定的传统村落保护下来
记者：人们公认传统村落老房子的文物和文化价值，但是，很多受访的年轻人表示并不喜欢从小住的老房子，比如徽派建筑的采光往往不好，冬天也比较寒冷。您同意对老房子内部进行改造的做法吗？
冯骥才：物质社会是发展的，但是未来的精神文明是需要传承的。另外，村落不是年轻人都不喜欢，我们知道广东的一些村落都是年轻人在保护。我们前些天在做村落的保护，要建立数据库，包括视频、音像、图片，非常复杂，比如它的方言、土语，都得记录下来。
有些变化也可以认可。比如在江西，有些村落非常好，当地建了一些徽派的建筑，厕所、卫生间比以前的大了，但是外面的风格没有改变。新旧房子融为一体，春天油菜花开，非常美丽。
记者：新一轮的城镇化即将推进，您推测对传统村落将有什么样的冲击？
冯骥才：我们应尽早尽快在新一轮的城镇化之前，把确定的村落保护下来。要做一个盘点，哪些东西是不能动的，哪些是支撑它的特色。就像北京，支撑这个城市的，不仅仅是故宫、天台、颐和园，还有胡同和四合院。如果上世纪50年代把这些东西确定下来，那么北京就是另外一个样子了。
中国除了丽江，还没有一个古城被列为世界文化遗产。我们发展的速度太快了，跟西方的渐进方式不同，对精神文化没有顾及的到，这个是历史的遗憾。我们不能再有损失，要在城市化之前或者进程中，抓紧确定保护传统村落的目标，把文化遗产留给后人。
反对“开发”的观念
记者：社会各界应如何配合国家的保护做一些力所能及的事？
冯骥才：第一是帮助国家建立认定、监护、保护的标准；第二是到村落里面去，唤醒百姓的保护意识；另一个就是监督，不让村落遭到破坏。不仅仅是丽江、凤凰古城等观光过度，很多地方都存在同样的问题。我非常反对“开发”的观念。要尊重村民，不能破坏他们的生活。
记者：有人说，古村落保护的速度比不上消失的速度，刚才说传统村落的保护进入了一个新的历史时期，是不是意味着这种情况有所改观？
冯骥才：有些村落消亡了，这是一个必然，但是我们要保护好那些好的，这是国家要做的，传统村落的保护进入了一个新的时期，是一种文化自觉。
文化自觉是建立在几个不同的层面上，一个是知识分子的文化自觉，第二个是国家的自觉，是决策性的，战略性的，是很关键的。之后是各个地方政府的文化自觉，地方政府是执行的关键。最后要达到一个全民的文化自觉。全民的文化自觉就是社会文明的进步，如果都不拿文化当回事，只有几个人在喊、在叫是不行的。所以我们呼吁社会不断进步的情况下，呼吁财富的合理运用。
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