宋有洲：对话立体快巴设计师
admin
2010-09-03
来源：景观中国网
记者：立体快巴这个全新的理念出来以后，非常受到关注，我们在网上看到很多网友最关注的还是它安全性的问题，有很多人对它的安全性还提出了一些质疑，比如说在转弯的时候，如果立体大巴也同时转弯，而底层小汽车
记者：立体快巴这个全新的理念出来以后，非常受到关注，我们在网上看到很多网友最关注的还是它安全性的问题，有很多人对它的安全性还提出了一些质疑，比如说在转弯的时候，如果立体大巴也同时转弯，而底层小汽车的速度没有协调好，这样很容易发生撞车事故，这样的问题要怎样解决呢？
宋有洲：是这样的，你像我们搞这个发明，我们是一个团队在做的，包括上海交通大学、车辆工程学院一帮人马专家教授（在搞），像这样的事情肯定是有办法（解决）的。我给你讲一个最简单的办法：这个立体快巴主要是用城市的主要交通干道，我们采用变压器的原理，变压器你知道吧？
记者：知道。
宋有洲：它属于城市快速公交系统，公交优先，所谓公交优先就是到了一个路口，到了转弯的地方或者到了主路的出入口必须要由灯来控制，我这个立体快巴要到路口要转弯的时候，这个车本身里面和后面都带有红绿灯，和前方路口的信号灯是互相感应的，这样的话我要转弯之前，所有的灯都在闪，闪了以后开始变成红灯，其他直行的车完全就可以停了，停了以后立体快巴先转过来以后，马上变成绿灯，其他的车再直行。
记者：这样如果是有小汽车已经进入立体快巴内部，看不到的情况下。
宋有洲：不，我刚才跟你讲了，车的内部，车的底下和车的后面都有红绿灯，在车底部的上边（有信号灯）。
记者：立体快巴底层的高度是有一定限制的，在里面行驶的小轿车的视线有可能会受到遮挡，比如它在快巴内部的时候，在路过路口的时候，可能要看交通灯的时候就会有一些困难，对于这个问题又是怎样解决的？
宋有洲：我刚才讲了，咱们上面的灯，如果你在快巴底下，本身快巴里面就有红绿灯，可能你没看到我们的动画吧？
记者：看了，还不是特别了解。
宋有洲：哦，这个车底部本身就有信号灯。
记者：这个信号灯是和外部公路上是统一的？
宋有洲：对，是统一的，是感应的，这是其一；其二还有我立体快巴的两边是镂空的，它（在立体快巴下行驶的小车）完全能看到外面的情况；第三就是车底的小车不可能是一个车挨着一个车，它会有一定的安全行驶距离，还可以看到前面车的红绿灯，几种方式都能解决这个问题。
记者：其实在事实当中，很多驾驶员并不一定十分遵守交通规则，而且交通事故这样的事情确实是很难避免的，如果万一的情况下，立体快巴发生了一些交通事故，很可能会对道路造成非常严重的堵塞，立体快巴在设计的过程当中有没有设计相应的应急设计，遇到这种状况要怎么解决？
宋有洲：按道理讲，路面交通事故是经常发生的，就算没有这个大巴的时候也会发生交通事故，（车辆）在其他的（普通路面当中发生交通事故）是怎么处理的，在立体快巴路上发生的交通事故也可以怎么处理，这是第一；
第二问题就是我们为了减少对大巴的一些刮蹭，因为这个本身的高度，现在城市中间的道路最高的限速都是60公里，没有超过60公里的，这是轿车。但是很多人根本就跑不到60公里，而立体快巴的速度是40公里，都属于低速行进，所以即使会有一些交通事故的话，也只是一些刮蹭，因为它的方向是往前开的，都是顺向，并不是横向，要撞的话只有侧面才会发生碰撞，横向，车横过来以后才能撞，或者在十字路口才能发生碰撞，正常行驶的时候只是刮蹭，不会撞，这是第二个问题。
还有一个问题，我们为了避免大巴受影响，如果（大巴）里面（底部）有车发生刮蹭或者路上有车发生刮蹭，对大巴造成影响，我们可以在路面上大巴的内部，腿壁可以搞一个半封闭的状态，半封闭的就是你车一旦要是有刮蹭的话，跟我立体快巴没有关系，我的立体快巴照样可以走，你堵车我不堵，底下的轿车堵了我不堵。这是能做到的。
记者：您做的这个推断是立体快巴一般情况下不会发生重大的交通事故。
宋有洲：嗯。
记者：它如果真的发生交通事故的话，这个立体快巴上面的乘客又特别多，就可能造成事故的严重性也会比较严重，这方面有没有什么其他的应急的考虑？
宋有洲：这个立体快巴的乘客安全是所有车辆里最安全的，我给你举个例子，所有的乘客都在2.2米以上的高度，我不知道你能不能理解，2.2米以上的高度，轿车（高度）一般都是1.6米左右，它撞只能撞到大巴的腿，万一一旦撞的时候，它会撞这个腿，撞不到乘客，而这个大巴的宽度大于高度，它的宽度要6米多，6米到6米半，高度在4米多，所以如果真的发生碰撞了，只是轿车的碰撞问题，对大巴影响不大，因为本身车就重，又那么大，100多吨，所以轿车撞它对大巴来说没有损耗，而且乘客是最安全的，因为他在上面，伤不到他。
另外就是大巴应该有世界最先进的逃生系统，一旦大巴发生火灾或者突发事件的时候，大巴的侧壁会折下来，底下是有折页的，折下来以后就把以前封闭的窗户变成了滑板，人就可以滑到下面去。因为高度毕竟是2米以上的高度嘛，如果车发生故障的时候，人再下不来，在2米的高度，它必须有站台嘛，不到站台的时候发生问题，人得想办法能下来，这是我们的一个新的发明。
记者：立体快巴这个车高可能会对它行驶的这些地方会有一些局限性，比如在北京现在有非常多的立交桥，如果立体快巴要通过这样一些立交桥的时候要怎么解决这个问题呢？
宋有洲：大家都知道，路上跑的轿车是最多的，占80%，最矮的又是轿车，轿车1.6米以上的空间都在闲置，一般城市的桥的建筑高度都在4.5米到5.5米，深圳、广州这边的立交桥还有过街天桥都是4.5米到5.5米之间，你说对了，北京还真有一些低于4米以下的立交桥，有这样的，但是怎么办呢？我们有三种方式。
一种方式就是比如这个立交桥是4米高，差半米过不去，我可以把路做一个简单的改造，投入很低就可以改造，把路下陷，车就可以从这底下通过，这是一种解决过桥问题的方法；
另一种方法比如是过街天桥，过街天桥的成本更低，可以把过街天桥进行改造，我就看是路下陷的成本低还是改造天桥的成本低，看哪个施工快，我就按哪个方式走。
还有就是路又不能下陷，桥又不能改，有这种情况，我们在北京调查的时候已经看过了，在东便门那边有一个桥就是，桥上有桥，所以没法儿做改动，这种情况我们只有专门给快巴修一座桥通过去。这样的话综合成本每公里不超过5000万，造价不高，比地铁造隧道的时候要低得多。
记者：好的。我们在报道上看到，说这项设计在今年年底会在北京的门头沟投入试运营，但是看其他的报道门头沟似乎都还没有开始这个项目，如果年底就要投入运营的话，现在只剩下三、四个月的时间，在时间上是不是比较紧张？
宋有洲：这个事儿都是网上误传的，传来传去都转了，我们最早的计划就是年底在门头沟区，因为它现在规划还没有批下来，只是它的内部规划已经通过了，它还要报到市里再批，它的承诺是年底批下来这个规划，6公里地段，180公里报上去了，6公里地段是计划今年年底开始动工，与造车同步进行。
记者：这样从开始动工到最后投入试运营，这个工程期预估是多长时间？
宋有洲：南车集团承诺我们是40天设计完，三个月造出样车，这样的话就等于我们四、五个月这个车就可以出来，可以动。在路上能动，但是这样是不能坐车的，只是实验，我们要在厂家实验一个月以后，拿到门头沟那边，因为同步进行嘛，它的路段也需要改造，路段改造完了之后我们可以在那边进行试运营，试车运行，并不是载客运营，试车运行以后没有问题了，我们再把车重新装璜一下，然后我们再考虑到明年的五、六月份、六、七月份我们再开始上乘客来试。
记者：现在具体门头沟的项目已经开始规划线路了吗？
宋有洲：对，这些都已经规划完了。
记者：现在还在准备阶段，还没有批。
宋有洲：在批，要北京市里批复，因为刘淇书记和郭金龙市长当时都看过这个汇报了。
记者：具体到门头沟这个项目的设计，它的设计和您之前的立体快巴的设计理念是完全符合的吗？或者说有没有在具体的设计当中还会有一些更多的突破？
宋有洲：你指的是哪个？
记者：在技术上，快巴有没有其他一些方面的突破？
宋有洲：门头沟本来是搞一个生态城，投资1500亿，在北京这是有报纸登过，有副市长签字的，是境外投资计划一个几十年的规划，我们这段路整个186公里是它生态城中其中的一项，就是环保交通这一块。而且这一项只有路要先行。整个生态城的打造，路要走在前面，正好我们要先行，所以这块规划的时间段就是为了给下一批明年、后年的路打基础，路的规划比较简单，就是在路两边或者需要的地方切开一个50公分宽的口，把轨道下到里面，再合上，基本上就完成了。
记者：您刚才也提到了，这个立体快巴每公里的投入综合成本大概是5000万元左右，这个成本主要包括哪些项目？包括一些线路的改造？
宋有洲：对，综合成本嘛，包括机车在内，立体快巴的机车，还有包括轨道的铺设，路面的信号，还包括站台，有的桥过高要改造，等等综合成本，大约要5000万左右，有可能有的地段好改，好弄，可能5000万用不上，4800万、4900万就够了，有的地方可能改造起来麻烦，可能要5800万，它是这种情况。
记者：目前在规划门头沟的项目每公里的成本大概是多少？
宋有洲：那边也是5000万左右。因为那边简单。
记者：立体快巴这个体系在平时的保养还有维护上的成本大概是多少？
宋有洲：它的保养、运营、维护的成本应该是最低的，它比现在的燃油公交车系统保守的说法，应该降低30%，就是比现有的燃油大巴。
记者：立体快巴的设计您刚才也提到了，主要适用于一些像北京、上海这样的大城市，有一些比较宽的主要的交通干道上使用，所以它是不是不太适合中型或者二线城市这种小街小巷比较多的城市？
宋有洲：它只要是三条单向行车道以上的道路就可以适用，首先它属于低碳环保项目，还有它是可以代替普通燃油大巴。它在有的城市人口没有那么密的时候可以挂上两节，可以组合的，如果城市人口多，人口比较密集，一个是用调节发车时间，比如说我今天是高峰，正值早高峰的时候，我可以三分钟发一趟，跟地铁是一样的，挂上四节，在低峰的时候，我五分钟发一趟，也挂四节。可是在有的城市人口密度没有那么大，可能我五分钟发一趟只挂两节，所以在小城市也可以的，只要道路的环境许可就可以。
记者：您对它未来的发展有没有一个大概的发展规划？
宋有洲：计划在五年之内在国内很多城市都要推广开，包括在国外，也希望很多人都参与这个项目。
记者：非常感谢。
宋有洲：是这样的，你像我们搞这个发明，我们是一个团队在做的，包括上海交通大学、车辆工程学院一帮人马专家教授（在搞），像这样的事情肯定是有办法（解决）的。我给你讲一个最简单的办法：这个立体快巴主要是用城市的主要交通干道，我们采用变压器的原理，变压器你知道吧？
记者：知道。
宋有洲：它属于城市快速公交系统，公交优先，所谓公交优先就是到了一个路口，到了转弯的地方或者到了主路的出入口必须要由灯来控制，我这个立体快巴要到路口要转弯的时候，这个车本身里面和后面都带有红绿灯，和前方路口的信号灯是互相感应的，这样的话我要转弯之前，所有的灯都在闪，闪了以后开始变成红灯，其他直行的车完全就可以停了，停了以后立体快巴先转过来以后，马上变成绿灯，其他的车再直行。
记者：这样如果是有小汽车已经进入立体快巴内部，看不到的情况下。
宋有洲：不，我刚才跟你讲了，车的内部，车的底下和车的后面都有红绿灯，在车底部的上边（有信号灯）。
记者：立体快巴底层的高度是有一定限制的，在里面行驶的小轿车的视线有可能会受到遮挡，比如它在快巴内部的时候，在路过路口的时候，可能要看交通灯的时候就会有一些困难，对于这个问题又是怎样解决的？
宋有洲：我刚才讲了，咱们上面的灯，如果你在快巴底下，本身快巴里面就有红绿灯，可能你没看到我们的动画吧？
记者：看了，还不是特别了解。
宋有洲：哦，这个车底部本身就有信号灯。
记者：这个信号灯是和外部公路上是统一的？
宋有洲：对，是统一的，是感应的，这是其一；其二还有我立体快巴的两边是镂空的，它（在立体快巴下行驶的小车）完全能看到外面的情况；第三就是车底的小车不可能是一个车挨着一个车，它会有一定的安全行驶距离，还可以看到前面车的红绿灯，几种方式都能解决这个问题。
记者：其实在事实当中，很多驾驶员并不一定十分遵守交通规则，而且交通事故这样的事情确实是很难避免的，如果万一的情况下，立体快巴发生了一些交通事故，很可能会对道路造成非常严重的堵塞，立体快巴在设计的过程当中有没有设计相应的应急设计，遇到这种状况要怎么解决？
宋有洲：按道理讲，路面交通事故是经常发生的，就算没有这个大巴的时候也会发生交通事故，（车辆）在其他的（普通路面当中发生交通事故）是怎么处理的，在立体快巴路上发生的交通事故也可以怎么处理，这是第一；
第二问题就是我们为了减少对大巴的一些刮蹭，因为这个本身的高度，现在城市中间的道路最高的限速都是60公里，没有超过60公里的，这是轿车。但是很多人根本就跑不到60公里，而立体快巴的速度是40公里，都属于低速行进，所以即使会有一些交通事故的话，也只是一些刮蹭，因为它的方向是往前开的，都是顺向，并不是横向，要撞的话只有侧面才会发生碰撞，横向，车横过来以后才能撞，或者在十字路口才能发生碰撞，正常行驶的时候只是刮蹭，不会撞，这是第二个问题。
还有一个问题，我们为了避免大巴受影响，如果（大巴）里面（底部）有车发生刮蹭或者路上有车发生刮蹭，对大巴造成影响，我们可以在路面上大巴的内部，腿壁可以搞一个半封闭的状态，半封闭的就是你车一旦要是有刮蹭的话，跟我立体快巴没有关系，我的立体快巴照样可以走，你堵车我不堵，底下的轿车堵了我不堵。这是能做到的。
记者：您做的这个推断是立体快巴一般情况下不会发生重大的交通事故。
宋有洲：嗯。
记者：它如果真的发生交通事故的话，这个立体快巴上面的乘客又特别多，就可能造成事故的严重性也会比较严重，这方面有没有什么其他的应急的考虑？
宋有洲：这个立体快巴的乘客安全是所有车辆里最安全的，我给你举个例子，所有的乘客都在2.2米以上的高度，我不知道你能不能理解，2.2米以上的高度，轿车（高度）一般都是1.6米左右，它撞只能撞到大巴的腿，万一一旦撞的时候，它会撞这个腿，撞不到乘客，而这个大巴的宽度大于高度，它的宽度要6米多，6米到6米半，高度在4米多，所以如果真的发生碰撞了，只是轿车的碰撞问题，对大巴影响不大，因为本身车就重，又那么大，100多吨，所以轿车撞它对大巴来说没有损耗，而且乘客是最安全的，因为他在上面，伤不到他。
另外就是大巴应该有世界最先进的逃生系统，一旦大巴发生火灾或者突发事件的时候，大巴的侧壁会折下来，底下是有折页的，折下来以后就把以前封闭的窗户变成了滑板，人就可以滑到下面去。因为高度毕竟是2米以上的高度嘛，如果车发生故障的时候，人再下不来，在2米的高度，它必须有站台嘛，不到站台的时候发生问题，人得想办法能下来，这是我们的一个新的发明。
记者：立体快巴这个车高可能会对它行驶的这些地方会有一些局限性，比如在北京现在有非常多的立交桥，如果立体快巴要通过这样一些立交桥的时候要怎么解决这个问题呢？
宋有洲：大家都知道，路上跑的轿车是最多的，占80%，最矮的又是轿车，轿车1.6米以上的空间都在闲置，一般城市的桥的建筑高度都在4.5米到5.5米，深圳、广州这边的立交桥还有过街天桥都是4.5米到5.5米之间，你说对了，北京还真有一些低于4米以下的立交桥，有这样的，但是怎么办呢？我们有三种方式。
一种方式就是比如这个立交桥是4米高，差半米过不去，我可以把路做一个简单的改造，投入很低就可以改造，把路下陷，车就可以从这底下通过，这是一种解决过桥问题的方法；
另一种方法比如是过街天桥，过街天桥的成本更低，可以把过街天桥进行改造，我就看是路下陷的成本低还是改造天桥的成本低，看哪个施工快，我就按哪个方式走。
还有就是路又不能下陷，桥又不能改，有这种情况，我们在北京调查的时候已经看过了，在东便门那边有一个桥就是，桥上有桥，所以没法儿做改动，这种情况我们只有专门给快巴修一座桥通过去。这样的话综合成本每公里不超过5000万，造价不高，比地铁造隧道的时候要低得多。
记者：好的。我们在报道上看到，说这项设计在今年年底会在北京的门头沟投入试运营，但是看其他的报道门头沟似乎都还没有开始这个项目，如果年底就要投入运营的话，现在只剩下三、四个月的时间，在时间上是不是比较紧张？
宋有洲：这个事儿都是网上误传的，传来传去都转了，我们最早的计划就是年底在门头沟区，因为它现在规划还没有批下来，只是它的内部规划已经通过了，它还要报到市里再批，它的承诺是年底批下来这个规划，6公里地段，180公里报上去了，6公里地段是计划今年年底开始动工，与造车同步进行。
记者：这样从开始动工到最后投入试运营，这个工程期预估是多长时间？
宋有洲：南车集团承诺我们是40天设计完，三个月造出样车，这样的话就等于我们四、五个月这个车就可以出来，可以动。在路上能动，但是这样是不能坐车的，只是实验，我们要在厂家实验一个月以后，拿到门头沟那边，因为同步进行嘛，它的路段也需要改造，路段改造完了之后我们可以在那边进行试运营，试车运行，并不是载客运营，试车运行以后没有问题了，我们再把车重新装璜一下，然后我们再考虑到明年的五、六月份、六、七月份我们再开始上乘客来试。
记者：现在具体门头沟的项目已经开始规划线路了吗？
宋有洲：对，这些都已经规划完了。
记者：现在还在准备阶段，还没有批。
宋有洲：在批，要北京市里批复，因为刘淇书记和郭金龙市长当时都看过这个汇报了。
记者：具体到门头沟这个项目的设计，它的设计和您之前的立体快巴的设计理念是完全符合的吗？或者说有没有在具体的设计当中还会有一些更多的突破？
宋有洲：你指的是哪个？
记者：在技术上，快巴有没有其他一些方面的突破？
宋有洲：门头沟本来是搞一个生态城，投资1500亿，在北京这是有报纸登过，有副市长签字的，是境外投资计划一个几十年的规划，我们这段路整个186公里是它生态城中其中的一项，就是环保交通这一块。而且这一项只有路要先行。整个生态城的打造，路要走在前面，正好我们要先行，所以这块规划的时间段就是为了给下一批明年、后年的路打基础，路的规划比较简单，就是在路两边或者需要的地方切开一个50公分宽的口，把轨道下到里面，再合上，基本上就完成了。
记者：您刚才也提到了，这个立体快巴每公里的投入综合成本大概是5000万元左右，这个成本主要包括哪些项目？包括一些线路的改造？
宋有洲：对，综合成本嘛，包括机车在内，立体快巴的机车，还有包括轨道的铺设，路面的信号，还包括站台，有的桥过高要改造，等等综合成本，大约要5000万左右，有可能有的地段好改，好弄，可能5000万用不上，4800万、4900万就够了，有的地方可能改造起来麻烦，可能要5800万，它是这种情况。
记者：目前在规划门头沟的项目每公里的成本大概是多少？
宋有洲：那边也是5000万左右。因为那边简单。
记者：立体快巴这个体系在平时的保养还有维护上的成本大概是多少？
宋有洲：它的保养、运营、维护的成本应该是最低的，它比现在的燃油公交车系统保守的说法，应该降低30%，就是比现有的燃油大巴。
记者：立体快巴的设计您刚才也提到了，主要适用于一些像北京、上海这样的大城市，有一些比较宽的主要的交通干道上使用，所以它是不是不太适合中型或者二线城市这种小街小巷比较多的城市？
宋有洲：它只要是三条单向行车道以上的道路就可以适用，首先它属于低碳环保项目，还有它是可以代替普通燃油大巴。它在有的城市人口没有那么密的时候可以挂上两节，可以组合的，如果城市人口多，人口比较密集，一个是用调节发车时间，比如说我今天是高峰，正值早高峰的时候，我可以三分钟发一趟，跟地铁是一样的，挂上四节，在低峰的时候，我五分钟发一趟，也挂四节。可是在有的城市人口密度没有那么大，可能我五分钟发一趟只挂两节，所以在小城市也可以的，只要道路的环境许可就可以。
记者：您对它未来的发展有没有一个大概的发展规划？
宋有洲：计划在五年之内在国内很多城市都要推广开，包括在国外，也希望很多人都参与这个项目。
记者：非常感谢。
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