委员周岚和代表戴雅萍谈抗震法规建设

　　3月8日下午17：00，中国江苏网联合搜狐网，特邀江苏省建设厅厅长周岚（委员）、苏州建筑设计院戴雅萍（代表）做客搜狐网，畅谈加强和完善抗震法规建设。 

　　周岚，无党派人士，高级规划师。同济大学工学硕士,英国伦敦大学(University College London)理学硕士，清华大学博士研究生。1990年5月参加工作，先后担任南京市规划院副院长，南京市规划局局长助理、副局长、局长，现任江苏省建设厅厅长。

　　戴雅萍，教授级高级工程师，全国一级注册结构工程师。
　　1997年起担任苏州市建筑设计研究院副院长。  
 
　　2000年教授级高级工程师并兼任总工程师。2006年担任苏州市建筑设计研究院有限责任公司董事长。2004-2005年兼任东南大学访问教授。2004年起担任江苏省抗震审查专家。2006年起担任苏州科技学院兼职教授和硕士生导师。

　　访谈实录：

　　主持人：各位网友大家好，这里是中国江苏网与搜狐新闻联合推出的2009全国两会直播的现场。我们今天邀请到的嘉宾是全国政协委员、江苏省建设厅厅长周岚。全国人大代表、苏州建筑设计院戴雅萍。两会年年开，今年两位到北京以后有什么样特殊的感受？

　　周岚：因为北京常常来，所以没有非常特别的感触，但是因为今年我们参加两会，因为在国内的经济形势受国际金融危机的影响，处于非常敏感和关键的时候，所以大家在这个时候，对会议特别的期盼，这是参加会议的感受。

　　戴雅萍：我的感受跟周厅长差不多，我去年来的时候，感觉当人大代表是非常高的荣誉，因为是新的代表，对怎么样当人大代表，当时并不知道。这一年来，通过全国人大对我们的培训，自己也参加了非常多的调研，我们提高得非常快，特别是今年参加两会，是在金融危机的影响还没有见底、经济运行下行加大这样一个背景下参加两会，感觉完全不一样。感到责任非常重大，到北京以后，这次来参加两会，就明显感觉这个气氛跟去年不一样，委员也好、代表也好，非常关注我们国家的保增长的大计。所以今年责任比较大。

　　主持人：这次两位听了温总理的政府工作报告以后，有什么样的感触？

　　周岚：听了温总理的政府工作报告以后，我有几点感想，大量的关于工作的部署，所以很多人说这个报告可以看作是一个主动的报告。第二个感触，因为我们是搞建设的，经济的话题我们比较陌生一些，但是我们感觉国家是非常有远见的，这么强调要扩内需、保增长、促发展的前提下，总理的报告仍然把调整经济结构、促进产业转型放在非常高的位置上，而且中间有不少的篇幅谈到了节能、环保。这就说明我们国家很有远见，很有前瞻性。没有简单的说我就要重复原来的重扩张的模式。这一点感觉比较敬佩，觉得很欣慰。

　　周岚：第三，作为我来讲，从事建设工作，也非常关注总理讲到的相关的东西，其中有几个方面，一个是总理把住房保障和房地产市场稳定健康发展提到相当重要的位置，来作为扩大内需和消费需求的重要方面。二是把建筑节能方面放在重要的方面，作为三大节能的主要原因之一，谈到污水能力的建设，水资源使用体制的改革，这些都会对住房保障和住房建设事业起到很关键的定位。

　　戴雅萍：今年听了政府工作报告以后，确实感受不一样。首先，刚才周主任谈到了，这次我们政府工作报告在编写上发生非常大的变化。谈08年的工作成绩的时候，用非常小的篇幅。而用了非常大的篇幅谈09年的工作、具体的措施以及怎么落实。我的体会就是，我们这一次政府的工作报告应该是非常务实的一个报告。特别是在谈我们现在面临的困难的时候，分析得非常具体，而且非常清晰，没有说回避这方面的困难或者是掩盖它，直面困难的报告。

　　戴雅萍：另外，在谈到今年工作部署的时候，非常具体，因为我也是来自于企业，因为我们江苏整个的建设单位转为企业单位，我也是来自于基层企业的代表，其实是特别关心我们在当前的金融危机之下我们国家怎么样来带领我们度过这一次的难关。所以我们特别关心，在听了政府工作报告以后，令我特别印象深刻的是，温总理在分析今年困难和布置具体工作的时候，不是简单的说我们一定要完成，或者是一定怎么样，而是说我们的信心来自几个方面，谈到了八个方面的信心，给我的印象非常深刻。听了政府工作报告以后，我感觉这一份报告其实是对全国人民来说，是一份很有斗志、提振信心的报告。 [NextPage]

　　主持人：这次两位也带来了自己的提案，给我们分享一下。

　　周岚：我提了三个提案，第一，加强建设工程法规的提案。

　　第二，健全乡镇规划技术管理机构，有效制成城乡统筹发展。第三，成立公共机构，实行政府专业化建设管理的。

　　戴雅萍：我今年带来了三份建议，第一个是关于尽快制订建设工程施工消防法实施细则的建议。改革开放三十年来，城市发展非常快，城市里面高楼大厦非常多，大范围的场所也非常多。但是在这个背景中，施工的阶段也出现了消防的误区。所以我也带来了消防法则和施工阶段的实施细则方面的建议。 第二个建议，带来了也是跟我本行有关的，适当的提高工程建设抗震示范标准、增强工程抗地震灾害的能力。这就是我的本行，也是通过这一次的汶川地震以后的调研。第三个建议，一块是建议尽快的加快我国装修上的推广。第二块，建议能够尽快的制订城市绿色照明方面的建议。 所以我带来了这三个建议。也都是我们行业的。

　　主持人：我发现两位不约而同的选择了抗震这样一个话题。能给我们讲一讲当初为什么选择这样一个提案和议案？

　　周岚：我是因为当时在震后的第一时间我们就接到了援助四川活动板房的任务。江苏当时在全国的任务里面也是所有省份最重的一个。所以我们在第一时间，大约在震后十天就到了当地，地震第一时间灾害的场景虽然已经不是第一时段了，但是对我们来讲已经是触目惊心了。作为学规划和建筑的自然就会非常在意工程房屋倒塌。你再仔细的看，你会发现有一些房屋因为地震变成了危房，但是没有倒。如果当时没有倒，人就可以活下来。人活下来，人在，希望就在。我们再仔细观察这些房屋，就可以看到他可以出现结构上抗震能力比较强的结构，施工比较合理。即便在这么大的地震面前，他都有这样的房屋存在着，没有倒。

　　周岚：我回去反思这件事情，如果我们所有的房子都能够做到大震不倒，人民群众的财产安全就能够得到最大的保障，所以后来我做了一个追踪，追踪下来这次地震的损失，70%的损失是跟房屋、住宅、学校、医院、桥梁、道路的损失是关联的。而人员伤亡95%不是因为地裂开，而是因为地震导致房屋倒塌导致的伤亡。这次在四川地震中，包括援助省份表现的大爱的人文关怀非常感人。但是除了这之外，地震带来的损失也会有一些东西。如果我们这把提炼、总结，把我们今后工作做得更好。这次地震带给我们的不仅仅是损失，而是促进以后工作的改善。所以我回来以后就在做这些事情。

　　主持人：江苏省在事情发生之后做了什么事情？

　　周岚：第一个是抢救生命的时段，那个时候往往是抢救生命。第二个是人生下来以后需要住宿，所以江苏在第一时间带领八千建筑工人，在当地为当地建了三万套活动板房，解决了六万人的饮食活动。接下来就是灾后重建，毋庸置疑，我们要援助灾后重建。四川希望发挥江苏规划设计力量比较强的优势，帮助他们在震后规划设计中有一些提升，所以提出来希望我们有更多的建筑规划，所以我们后来发动了江苏18家最好的建筑设计，以及规划设计单位帮助援助四川二十个乡镇的所有重建规划。

　　周岚：第三项工作，因为在规划设计的过程中，当地受灾群众需要有住房，所以需要提前准备活动房设计，我们动员江苏的设计单位一共为江苏做了一百套设计方案，让当地的基础政府和农民选择，中间又选了四十套的方案，这样，这个设计中尽量尊重当地的文化、结合当地的自然，使用健康环保的材料，这个施工图做完了以后，派出了建筑设计和结构人员对当地的管理人员和基层政府，包括农民，当地的建造工人，对他们进行培训，现场进行指导，从住房建设的设计、建筑做好指导工作。

　　周岚：地震之后还有一些房屋是存在的。这个房屋到底是一个安全房还是一个非安全的房屋，需要非常理性的评价，所以我们又动员了江苏将近三十个一流的建筑结构的单位，将近300名的专家分在将近30个区，跑遍了当地的县城和乡镇，最后对留下来相对比较完整的2000多栋房屋进行了房屋的安全评估，在这里面将近一千五百栋是可以通过加固以后可以安全居住。加固包含很多，包含表面、包含结构安全的，通过这个鉴定，可以有1500栋是可以通过加固来继续居住的。

　　周岚：这有一个检测的基础数据，因为你统统重建，对资源也是一个浪费，在剩下的大约300栋予以拆除。第四部分，在灾后重建指挥部已经确定了第一批和第二批的项目，将近120个投资项目，包含了学校、医院、重建工作正在展开，重建工作包含了设计，我们院长也承担了非常重要的设计。设计、施工、建议、整个的一个链条，为了把这个工程建成放心的工程，我们需要继续支持。

　　戴雅萍：我想到抗震方面的提案，我觉得太自然了，因为我本身自己就是搞建筑结构的，而且我自己也是我们江苏省的抗震专家委员会的专家。所以对这一块我是太关注了，应该说就是我自己的专攻、本行。5.12汶川地震以后，有一些我们可以总结的经验教训。从我们专业的角度来讲，我们有值得总结的地方。所以提出了这个建议。

　　主持人：可以把你们这一次关于抗震的议案的具体内容给我们讲一下吗？

　　周岚：比如说汶川发生思考，其中谈到了提高工程的标准，通过加强建设，保证按设计建设和施工，可以在相当程度减少地震引发的人员和财产的损失。我们国家76年，当时的防灾意识还是比较强的。可能时间久了，大家的这个意识慢慢的淡化了。现在跟人们重视外观、轻抗震结构的安全有关。重城市抗震，轻农村抗震。我们的标准跟同样是地震规划的差距还是比较大的。第三，这是表象，跟每一年的法规和相应的制度是连在一起的。我觉得可能是因为对唐山地震的记忆比较远，没有办法有相应的工作。这次汶川地震需要引起足够的重视。

　　周岚：汶川地震以后，国家开始防震减灾，制订了国家防震减灾法，这是从国家的宏观的环境建设非常重要的，因为它作为国家的立法，两方面都要兼顾，其中关于工程、建设这一块有几条原则，我们觉得从事这一行需要从专业工作角度出发，结合汶川地震在第一手经验中得到的启示，提出要制订建设工程抗震减灾条例，希望以国务院令的形式相对完善一点。

　　戴雅萍：因为我具体是搞房屋的结构设计，所以比较关心房屋的结构安全。从我们国家的方面来说，从76年唐山地震以后，我们国家已经比较重视抗震这一块，当时提出来，我们房屋建筑从六步开始就要抗震设防了，而且那个时候提出来在大震下房屋要加固的概念。89年我们提出抗震规范，那个时候我们叫八九规范，这对我们房屋的抗震标准提出了明确的要求，这个八九规范应该说是根据当时八十年代我们国家的经济水平来决定的。也做了非常多的调查，有唐山地震，台湾地震做出了房屋抗震的标准。这个规范到2001年的时候进行了一次升版，我们叫做零一规范。在我们抗震设防的基本标准上面，我们的俗语叫地震动参数上面没有提高。

　　戴雅萍：我们在抗震示范标准领域这一块跟日本有非常大的差距，这是一个事实，反映了我们在房屋抗震标准上面是有很大的差距。我这次带来这个建议，就是适当的提高我们功臣建设抗震示范标准。因为一个国家的抗震设防标准的制订不是一个简单的事情，跟我们的政治、经济、社会老百姓的理解程度都有非常大的关系。所以，抗震设防标准必须在一系列的调查研究，在适合我们国家的国情的情况下，才能够制订出一个标准。从目前的情况来看，从我们国家的经济发展的程度，从我们老百姓对住房的安全保障的要求方面，多引这个条件适当的进行提高。我是从这个角度上面来写这个建议的。[NextPage] 

    主持人：这里有一个网友很想了解一下我国目前抗震法规的现状是什么样的？

　　周岚：国家大法是房屋建筑法。

　　还有技术标准。

　　戴雅萍：我们国家在97年12月29号，八届全国人大二十九次会议，颁布了中华人民共和国防震减灾法。当时颁布以后，又做了两期的防震减灾的规划。一次是98年到2006年的规划。07年3月又颁布了国家防震减灾规划。五当时是这样的。作为我们抗震减灾法，是97年12月份中华人民共和国的防震减灾法。

　　主持人：另外一个网友非常想了解一下四川地震之后，我们有没有一些经验和教训？

　　周岚：我觉得最起码有几个方面我觉得是作为一个完整的社会应对灾害的体系需要建立。尤其是全社会应对可能突发的自然灾害的能力建设和应急制度。总体来看，我自己觉得，虽然刚才戴院长是结构专家，从专业的角度一直在谈完善，但是社会上的人们觉得离自己还很遥远。但是汶川地震告诉我们很残酷的自然灾害是随时可能会发生的。这个东西有可能是没有提前被研究、写出来，发现并体现的。所以我觉得这个意识的建立非常重要。这个意识的建立、必要的理念、提前的准备，这是一个全社会意识的建立。

　　周岚：第二，灾害预报能力的建设，我印象非常深，日本在地震之后，又发生了一次地震，他提前了七秒，你要知道这七秒，你要用这个时间来反应，可能来不及跑到安全的场所，你也可能找一个就近最安全的地方蹲下来。要不是跑到一个相对安全的空间里面。这七秒非常关键。所以我觉得预报自然灾害的能力要加强。当然我也看到，灾害之后有很多对于这方面的专家，有一次我还很感动，有一个专门研究地震的专家，不管再大的误区，人民的生命财产安全需要这方面的能力一定要加强。我们这么多科技人员，为什么不能很快的时间里面，你应该尽快的改善，哪怕是几秒钟。

　　周岚：另一方面，对大自然的认识也是一个逐渐的过程，我们在没有办法准确预知灾害的前提下，我认为工程的防灾标准的提高、更加安全的结构，能够使大震不倒，中震可修、小震安全，这三个方面能够做到我觉得可能大部分的生命可以被保证，减少他房屋的损失。可以减少70%的损失。

　　周岚：第四，在灾害条件下应急处理预案，对我们规划建设口来讲，我觉得我们需要有这个意识，应对突发的情况，除了工程结构安全之外，第一，放在功能的界定。我们国家的很多公园都是让人赏心悦目的地方，建设的地方。但是公园体系建设还应该有防灾的功能。我们的公园也可以编成中国防灾体系的一个非常重要的地方。第二，疏散的通道，当发生灾难以后，交通是非常重要的。第三，生命线工程。我认为应该比一般的房屋要更高的设防标准，才能够在灾害来临时第一时间抢救。第四，基础设施的提供。还是要让受灾群众过上比较体面的生活，所以应该有必要的饮用水，包括必要的生活用水，因为灾害的条件下，供水设施、排水设施都已经被破坏掉了，需要在应急条件下有一系列的基础设施。

　　戴雅萍：地震的检测预报基础设施的建设和检测名目建设特别需要加强。哪怕提前几秒，要能够挽救多少生命。所以这一块特别需要加强。

　　主持人：国外有没有一些比我们做得好的让我们可以借鉴的经验？

　　周岚：日本是地震多发国家，他的经验是值得我们研究的。我去四川的时候，因为我们对口援助四川灾后重建，开了一次专家会。晚上通知要出发，我需要找建筑专家、材料专家、结构专家、市政设施的专家，我们在一起开了一个会，中间有一个在日本留学多年的专家讲了这样的话，他的原话是这样：地震之后，有很多人在讨论，其中他在日本的一个朋友把日本媒体网民的讨论发给他。日本网民说日本地震发生的频率远远超过中国，但是日本的灾害损失比中国小很多。他觉得他听了这个话心里很难受。我听完这句话，我一辈子也忘不了。当然我们国家的经济基础、全社会的抗震防灾意识、地震给人们引发的惊醒还需要时间建设。我们做这一行的有这个责任和义务从我们的角度来保证他们的安全。

　　主持人：我们看到周厅长眼睛里面也含着眼泪了。

　　戴雅萍：周厅长讲得确实是。到汶川看了以后，造成的巨大的灾难真的是刻骨铭心。

　　主持人：这对于中华民族也是一次刻骨铭心的教训。

　　戴雅萍：是。

　　主持人：我们这里有一个网友说，对于城市抗震法规标准，二位有什么样的建议提高加强和完善？

　　戴雅萍：不光是城市的抗震减灾的法规，应该是整个的抗震减灾的法规，当然大城市和城市群是我们抗震设防的重中之重。因为它毕竟是政治、经济、文化的中心。所以也是抗震设防的重点，这是一方面。另一方面，农民居住房提高抗震标准也非常要紧。

　　主持人：但是在建筑上应该是有不同侧重的？农村的房子建筑没有那么高？

　　戴雅萍：对。不同类型的建筑作用，抗震标准是不一样的。但是它的目的就是一个，要达到我们国家抗震水准的要求，小震安全、中震可修，大震不倒。

　　主持人：非常感谢两位做客我们今天的访谈，再次祝两位三八节快乐。我们的直播到这里就结束了，谢谢两位。谢谢广大网友。