访谈：杭州只要绿色GDP

　　蔡奇 男，1955年12月生，汉族，福建省尤溪人。1973年3月参加工作，1975年8月加入中国共产党，博士研究生。
　　现任职务:中共浙江省委委员、杭州市委副书记、市长。第十一届全国人大代表。
　　对话人 全国人大代表、杭州市长 蔡奇
　　采访人  步雪琳
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　　焦点关注 如何改善人居环境

　　关键思路 确立环境立市的战略思想
　　
　　记者:作为杭州这么一个美丽城市的市长，您有压力吗？
　　
　　蔡奇:当然有压力了。
　　
　　我们杭州始终坚持环境立市的战略思想，开展了一系列的综合整治和保护工程，包括整治西湖西区运河通道，提高水环境质量，打造亲水型城市；也包括进行城中村改造，冲破城市化最后的壁垒；还有危旧房改造，改造道路、河道等。通过这些措施，来进一步改善我们的人居环境。
　　
　　另一方面，很大的压力来自企业，特别是那些传统企业。对于这些企业，我们杭州市坚持加强引导，引导企业一定要把环境保护作为企业生存的前提，而不能作为额外的负担。我们推进创建绿色企业，而且对污染型企业实施强制性清洁生产，要求生产污水必须做到处理后达标排放。
　　
　　记者:关闭企业好像是让很多市长们很心疼的一件事。
　　
　　蔡奇:我要求环境执法部门一定要依法办事。
　　
　　我跟我们的环保局长说过一段话，我说你上任以后要当李逵，不要当李鬼。李鬼是做做样子，李逵就是大刀阔斧地干。对违法排污的企业一定不能姑息迁就，在环保问题上一定要对老百姓、对后人负责。

　　点击二
　　焦点关注 如何理解GDP

　　关键思路 即使牺牲一些GDP，也要确保节能减排目标的实现

　　记者:您的一句话特别有震撼力，您说“GDP不是第一位的”。但是现在，在一些地方官员那里，GDP还是第一位的，而且考核的时候也是一个重要指标。
　　
　　蔡奇:杭州发展到今天，人均GDP已经超过8000美元了，所以应该思考自己走过的路程，而且要谋划今后的发展。这个时候，不能简单地以GDP来衡量我们的发展，而应该看综合的发展素质，这方面就包括环境的因素。
　　
　　绝对不能以牺牲环境为代价换取经济的一时发展，甚至我觉得，即使牺牲一些GDP，也要确保节能减排目标的实现。国家已经下了这么大的决心，作为地方政府，一定要做到令行禁止，不能打折扣。
　　
　　记者:党的十七大提出建设生态文明，您对此有哪些理解？
　　
　　蔡奇:像我在前面提到的，生态文明很好地反映了科学发展观的内涵，也就是把当前和长远很好地结合起来，把人和自然的和谐很好地结合起来。生态文明应该贯彻到政府工作的各个方面，应该作为重要的国策。具体实施中，就是实行节能减排的政府领导责任制，实行环保“一票否决”。
　　
　　我相信，我们今后不仅应该在物质文明方面，同时也应该在生态文明方面取得成就，作为印证科学发展观落实的重要尺度。

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　　焦点关注 城市的可持续发展

　　关键思路 市规划也要导入环保理念

　　记者:我觉得您对环境和城市之间的关系有着一种哲学层面的思考，您怎么看环境保护和城市可持续发展之间的关系？
　　
　　蔡奇:我觉得关键是要了解科学发展观的真谛。
　　
　　科学发展观的真谛就是以人为本，实现可持续发展。我们现在的资源、能源都非常有限，如果还是采取过去粗放型的发展方式，甚至给环境造成污染，则不仅影响当前，也影响将来。所以我觉得，生态文明建设是至关重要的，我们一定要从这个高度来加强环境保护，做好每一项工作。这次温家宝总理在全国人民代表大会上提出4个文明一起抓，我觉得带有里程碑的意义，需要进一步在全社会形成共识。只有全社会的广泛参与，环境保护的国策才能得到真正落实。
　　
　　总理讲:“要让我们的祖国天更蓝、山更绿、水更清”，我们杭州有条件做到在全国天最蓝、山最绿、水最清。
　　
　　记者:杭州是自然和城市规划结合得非常完美的城市，对于杭州未来的规划您有什么考虑？
　　
　　蔡奇：城市的规划当然也要导入环境保护的理念。杭州市的总体规划设计了6条生态带，明确规定不能建设新的建筑，让城市的环境更加优美，利于人的生活居住。
　　
　　我们还导入了城市有机更新的理念，传承历史、展望未来，坚持科学发展的城市观。通过道路、河道和历史街区的整治，不仅整治了环境，而且整理了文化碎片。在环境整治的过程中，正在兴起历史街区和杭州文化的复兴运动。
　　>>>采访手记>>>
　　
　　当我提出对蔡奇市长进行采访时，蔡市长欣然接受。我能感觉出，蔡市长对环境保护有思考、有话说。
　　
　　结束对蔡市长的采访时已经是晚上10点钟了，风驰电掣地赶回家，不顾采访一天后的疲倦，我马上开始整理对蔡市长的采访录音。这不全是因为工作的需要，更是因为蔡奇市长的话让我感动，让我激动。
　　
　　感动，感动于一方父母官对肩负责任的担当。我们国家有多少地方，一任官走了，一河水就黑了，长远利益在现实利益面前永远矮半头。蔡市长对杭州的热爱每每溢于言表，正因如此，他才全力维护这个城市的根本利益。“在环保问题上一定要对老百姓、对后人负责”，在蔡奇市长的天平上，GDP压不过绿水青山。
　　
　　激动，激动于一个好市长的动真碰硬。全国有多少地方的污染企业还在受地方保护主义的眷顾，环保部门有力使不上，环保局长顶得住的坐不住，坐得住的顶不住。“环保局长要当李逵，不要当李鬼”、“即使牺牲一些GDP，也要确保节能减排目标的实现。”蔡奇市长的话振聋发聩，掷地有声。
　　
　　政府是环境保护的第一责任人，只要我们的政府里蔡奇市长这样的“一把手”、“掌门人”越来越多，那么，离“天更蓝、山更绿、水更清”就更近了一步。

　　蔡奇如是说
　　
　　杭州市政府特别注意搜集百姓的呼声。在这些呼声中，环保一直是摆在政府面前的问题。解决城市中的噪声和空气质量问题是今年政府的“重头戏”。2007年杭州市对市区的空气质量治理力度很大，一年中空气质量良好的天数为306天。而2008年我们要争取把这个数字再提高。要把杭州治理成为天更蓝、水更清、山更美的城市。
　　
　　对环境保护工作要敢于较真。如果看到了存在的环境问题却不下大决心去解决，科学发展观的贯彻程度就要打折扣，政府的工作就不能真正让老百姓满意。
　　
　　幸福感城市是要靠大家共同来打造，特别是要坚持环境意识，创造一个宜居、宜业、宜游的城市环境是非常重要的。所以我们这几年采取了很多措施，包括实施了一系列的环保等工程，推出西湖运河西区，历史文化名城等，而且把我们的整个城市的环境打造得成为中国一流的宜居城市。