EDSA创始人爱德华·斯通先生谈中国城市建设
admin
2007-04-28
来源：景观中国网
有人将他的一生比喻为一场华丽的华尔兹，因为他的传奇人生就像华尔兹一样，流畅、简洁、精确；还有人将他称为景观界的教父，因为他曾荣膺过规划及景观设计行业的最高荣誉——AS
有人将他的一生比喻为一场华丽的华尔兹，因为他的传奇人生就像华尔兹一样，流畅、简洁、精确；还有人将他称为景观界的教父，因为他曾荣膺过规划及景观设计行业的最高荣誉——ASLA金质奖章，同时还曾担任过约翰逊总统、尼克松总统及卡特总统的景观顾问，他就是当今全球著名景观规划与设计公司EDSA的创始人——爱德华·斯通先生。
在去年3月份，爱德华·斯通先生——这位年过七旬的老人第一次踏上中国的国土，并在清华大学作了一场关于“爱德华·斯通先生的美国景观之路”的精彩报告，给当时在场的400余人留下了深刻的印象。
可喜的是在今年4月份，斯通先生再次来到中国。这一次，他给我们带来了对中国当今城市建设及景观设计方面的新的思考与感悟。特此，4月21日下午，EDSA在亚洲总部——北京汇欣大厦为斯通先生举办了一场重要的媒体见面会，来自《城市环境设计》、《中国园林》、《建筑师》、北京晚报、中国房地产报、中国日报以及景观中国网站等景观、园林、建筑、城市、地产等方面的专业媒体对EDSA创始人爱德华·斯通先生和EDSA（亚洲）执行总裁兼首席设计师李建伟先生进行了一次联合采访。
以下是景观中国整理的本次联合访谈的主要内容：
《城市环境设计》：您如何评价CCTV新大楼？您认为如何才能做到景观与建筑的协调？
斯通：这是一个很好的问题。首先我认为CCTV新大楼是一个很戏剧性的建筑，因为它的形式打破了人们传统的对待建筑的理解。
大家也知道，我们公司最后中标了CCTV媒体公园的设计，我认为那是一个很好的方案。但是由于我们的方案是在这个建筑已经确定后才介入的，所以我们没有太多机会与建筑的设计者进行沟通、交流。这种先进行建筑设计、后进行景观规划的方法在中国的很多设计中都存在，我认为这不是一种太明智的做法。
我认为在今天的许多建筑景观工程中，我们的景观设计师需要参与到更多的方面。我们传统的景观设计师在设计时总是谨遵建筑师或规划师的吩咐，而在二十年前，我就认为，其实景观设计师才是更合理的团队领导者，他可以统筹、协调建筑师与规划师的工作。因此，EDSA从那时就努力改变景观设计师的角色，而且我们也取得了很大的成功。
李建伟：现在全球很多城市都在建造各种形式的建筑，这是一种很普遍的现象。我认为北京要想成为一个国际性的大都市，应该有一定的包容性。北京的文化应该是一个综合的文化，应该是一个逐渐向前走的文化、在继承中前进的文化，在这个过程中，可能会出现与传统文化有出入甚至冲突的地方，我认为我们应该包容性的接受这种变化。
在做CCTV媒体公园的景观设计时，我们也是在满足功能的前提下，根据建筑的形式来设计的，希望这个设计能够得到大家的认同。
中国日报：请问EDSA为北京的城市建设做出了什么样的贡献？
李建伟：我们在设计时提出了“生活景观”的概念，即我们设计的景观应该更多考虑人们生活的需要，使我们的设计更有生活气息。我们希望设计的景观不要过于张扬，而是要尽量去设计些适合于国土民情的作品。
在这样的理念下，我们设计了很多旅游度假、公园、居住区、滨水规划等方面的项目，如北京欢乐谷主题公园、CCTV媒体公园、通州运河总体规划及一期景观设计、北京温榆河总体规划及山水文园等，为北京的城市建设及环境改善做出了一定的贡献。
另外，我们还通过其他的方式来促进北京城市的建设，比如我们会通过去高校讲学的方式来使更多的学生了解我们的城市所面临的问题，让他们知道我们该通过什么样的方式来解决面临的环境问题。
景观中国：在城市化的今天，我们在以一种“爆炸式”的速度改造着我们的城市，在这个过程中，大量承载着今天文化、历史的建筑、景观及我们的文物古迹遭到了大量的破坏，很多人把造成这种现象的原因归咎于今天人们急功近利的心态造成的，请问斯通先生如何看待这个问题？
斯通：我认为这个问题在现在的很多国家的很多城市存在着，这是一个非常困难的问题，但同样这也是一个很重要的问题。
前几天，我在上海参加了美国城市土地利用协会（ULI）组织的一个研讨会，讨论的就是关于如何保护城市的历史和文化的问题。我认为这需要所有人的关注，因为这是我们城市中每一个人的责任，我们要通过媒体不断的宣传报道，我们要让每个人都知道保护城市的历史和文化的重要性，只有我们的每一位市民的觉悟提高了，有了那份自觉保护的责任感了，这个问题也就好解决了。
《中国园林》：现在的很多设计作品，一般的普通市民很难读懂，请问斯通先生如何看待这个问题？
斯通：我认为作为一个设计师，交流是很重要的。这个交流不仅包括设计师与甲方的交流，还应包括与未来使用者的交流，这是现在的很多设计所忽视的。这个过程中，我们也需要公众的参与，让他们真正参与到方案的最终决策上来，这是非常关键的。因为一个设计师设计的作品，只有他的使用者才最有发言权，而不仅仅是评委。
李建伟：我认为我们设计的作品应该尽可能用最简单的设计语言来最大程度的满足使用者的需求，我们要让未来的使用者能真正的感受到我们设计的景观，这是很重要的。其实景观就应该是一种感觉的东西，不要搞的很复杂。
《中国房地产报》：请问景观设计师引领地产的价值是什么？您如何看待北京的CBD？
斯通：我父亲是一名出色的建筑师，记得在我很小的时候，那时是建筑师引领着房地产的开发，但今天已经不一样了。
现在的城市建设中，存在着很大的竞争，在建筑与景观中也一样。比如现在的建筑，像CCTV新大楼、鸟巢等，最后中标的项目往往都是一些很有戏剧性的建筑。但是我需要说明的是，一个真正伟大的城市仅有这些奇异的建筑是远远不够的，一个伟大的城市还应该提供给人们舒适的生活环境，包括交通系统，我认为现在的北京缺少很好的步行系统，因为人们只有在步行系统中行走，才能真正感受、触摸到一个城市的历史和文化，而这种感觉是你在汽车里面所无法感受到的。
关于CBD，我认为一个城市的CBD应该有很好的生活气息，而不仅仅是供人工作的地方，我认为CBD中心的建设应该适合于生活、办公、休息、娱乐的综合要求，这很重要。
景观中国：想问下李建伟先生，您经常把“设计回归生活、回归人性”作为自己的设计理念，能不能请您给我们简单的阐述一下您的这种理念？
李建伟：我所提倡的设计应该回归生活、回归人性，是相对于现在太多形式主义的设计而言的。我们的设计其实更多的时候应该关注人们的需求，考虑未来人们将怎样使用一块场地，而不是把形式当成目的。
我们的设计应深深植根于人性的回归，设计应该注重人的使用，注重人的感觉，注重人怎么样在自然、景观环境当中得到思想、精神以及身体上的感受，这才是所谓人性的回归。设计的最终目标就是让我们的使用者感受到一点美感和精神的愉快，而形式并不是我们最终的目的。
很多人喜欢追求所谓最先进的理念，但往往都不是什么先进的东西。先进就应该是根植于本土，根植于人的眼睛、鼻子、耳朵，能够看到的、闻到的、听到的东西，就是人能够体验到的东西，这就是人的最终需要。
《城市环境设计》：我们都知道EDSA有着丰富的住宅小区的设计经验，我想在中国，你们是如何做到设计的小区具有中国的地域文化特征的，而不是现在人们盲目崇拜的欧式风格，甚至是古典唯美的巴洛克风格？
斯通：我们曾经为美国上世纪的住宅小区建设做出了很大的贡献，因此，在这个过程中，我们也积累了很多的经验。
我们2001年来到中国，在这边也有近六年的时间，在这段时间我们也做了很多小区的设计，比如未来假日花园、锦秋知春、长安新城等，我认为在小区的建设中，一定要考虑地方的文化、当地人的需求，这是最重要的。而我们设计构思的来源也是来自场地，来自当地人的需求，设计不是凭空创造，我们在设计时牢记要最大程度满足人们的需求，要与周围的环境相和谐，努力创造适宜人居住的环境。其实一个卓越的景观作品来自于百分之十的灵感加百分之九十的汗水。
《北京晚报》：我想问斯通先生，一个城市如何才能做到可持续？
斯通：一个城市要做好可持续是一个很复杂的工作，不仅要考虑能源、水资源的可持续，更重要的是还要考虑一个城市的整体交通问题。正如前面我讲的，我们的城市应该有很好的步行系统，而不是现在这样到处设计的都是为汽车行驶的交通系统，这是很不合理的，也会使得城市逐渐变的不可持续。像北京，如果再按现在这样的交通系统继续建设下去的话，就是建到八环、九环，交通问题会依然存在。如果一个城市，不适宜人们的行走，那么这个城市肯定是不可持续的，也是没有活力和竞争力的。
而在美国，汽车拥有量也不少，但是我们除了设计汽车交通系统外，还设计了很好的步行系统、自行车系统，这样我们生活在这样的城市里面就会很舒服，评论一个城市是否有可持续性，人们的生活满意程度也应该是一个很重要的标准，如果一个城市的市民对他的城市有很多的抱怨，那么这个城市肯定不会是可持续的。
《城市环境设计》：李建伟先生自去年4月份上任至今也有近一年的时间，能不能谈一谈这一年当中您的一些感受？另外您具有十多年的国外从业经验，对国外的情况也应该比较了解，通过比较，您认为目前我们中国景观行业面临着什么样的机遇和挑战？
李建伟：其实我认为中国现在的景观市场是一个很大的舞台，我们的工作其实才刚刚开始，还需要我们付出更多的努力。当然国外的景观行业状况和国内还是有一定区别的。
EDSA来到中国已经快6年了，在前五年的基础上，我们在今年也在逐步前进，我们的目标就是希望能为中国的建设做出更大的贡献。正如前面斯通先生所说，我们整个EDSA就是一个很大的团队、一个团结的团队。我们不同的分部之间会经常交换设计师，以便于使我们的团队更有活力。
中国现代城市的发展给我带来了很多的机会，有很多方面我们还是空白。比如城市景观生态系统的建立。环境问题的不断恶化是对我们景观设计行业的极大挑战，仅仅握住几个“庭院小芝麻”是无济于事的，我们必须建立好一个符合于生态要求的城市景观生态系统，才能为城市的环境改善创造条件。
景观中国：最后想请斯通先生给我们预测一下全球景观设计行业未来的发展趋势？
斯通：这是一个很难回答的问题。因为未来的景观设计将朝着多元化的方向发展，但我认为景观设计还是非常有前途的，因为它能更好的解决我们现在所面临的一些问题及危机，它能使我们城市中的人们生活的更美好。其实，我们应该建设的是森林般的城市，因为我们的生态系统已经脆弱不堪，我们的环境已经遭到严重污染，如果我们呼吸的空气被严重污染了，我们再谈论其他一切经济的问题，已经没有任何的意义。我们的景观设计师将来将要承担更多的责任，去更多的考虑如何通过我们的设计让未来地球上的人们生活的更美好。
同样，我认为未来的城市将会更多的考虑人们的需求，将会给人们带来更多、更方便的服务，而不是像现在这样提供给汽车太多的服务，当然，我们希望拥有更多的广场、公园和公共绿地来代替更多水泥城市的公共空间。[完]
在去年3月份，爱德华·斯通先生——这位年过七旬的老人第一次踏上中国的国土，并在清华大学作了一场关于“爱德华·斯通先生的美国景观之路”的精彩报告，给当时在场的400余人留下了深刻的印象。
可喜的是在今年4月份，斯通先生再次来到中国。这一次，他给我们带来了对中国当今城市建设及景观设计方面的新的思考与感悟。特此，4月21日下午，EDSA在亚洲总部——北京汇欣大厦为斯通先生举办了一场重要的媒体见面会，来自《城市环境设计》、《中国园林》、《建筑师》、北京晚报、中国房地产报、中国日报以及景观中国网站等景观、园林、建筑、城市、地产等方面的专业媒体对EDSA创始人爱德华·斯通先生和EDSA（亚洲）执行总裁兼首席设计师李建伟先生进行了一次联合采访。
以下是景观中国整理的本次联合访谈的主要内容：
《城市环境设计》：您如何评价CCTV新大楼？您认为如何才能做到景观与建筑的协调？
斯通：这是一个很好的问题。首先我认为CCTV新大楼是一个很戏剧性的建筑，因为它的形式打破了人们传统的对待建筑的理解。
大家也知道，我们公司最后中标了CCTV媒体公园的设计，我认为那是一个很好的方案。但是由于我们的方案是在这个建筑已经确定后才介入的，所以我们没有太多机会与建筑的设计者进行沟通、交流。这种先进行建筑设计、后进行景观规划的方法在中国的很多设计中都存在，我认为这不是一种太明智的做法。
我认为在今天的许多建筑景观工程中，我们的景观设计师需要参与到更多的方面。我们传统的景观设计师在设计时总是谨遵建筑师或规划师的吩咐，而在二十年前，我就认为，其实景观设计师才是更合理的团队领导者，他可以统筹、协调建筑师与规划师的工作。因此，EDSA从那时就努力改变景观设计师的角色，而且我们也取得了很大的成功。
李建伟：现在全球很多城市都在建造各种形式的建筑，这是一种很普遍的现象。我认为北京要想成为一个国际性的大都市，应该有一定的包容性。北京的文化应该是一个综合的文化，应该是一个逐渐向前走的文化、在继承中前进的文化，在这个过程中，可能会出现与传统文化有出入甚至冲突的地方，我认为我们应该包容性的接受这种变化。
在做CCTV媒体公园的景观设计时，我们也是在满足功能的前提下，根据建筑的形式来设计的，希望这个设计能够得到大家的认同。
中国日报：请问EDSA为北京的城市建设做出了什么样的贡献？
李建伟：我们在设计时提出了“生活景观”的概念，即我们设计的景观应该更多考虑人们生活的需要，使我们的设计更有生活气息。我们希望设计的景观不要过于张扬，而是要尽量去设计些适合于国土民情的作品。
在这样的理念下，我们设计了很多旅游度假、公园、居住区、滨水规划等方面的项目，如北京欢乐谷主题公园、CCTV媒体公园、通州运河总体规划及一期景观设计、北京温榆河总体规划及山水文园等，为北京的城市建设及环境改善做出了一定的贡献。
另外，我们还通过其他的方式来促进北京城市的建设，比如我们会通过去高校讲学的方式来使更多的学生了解我们的城市所面临的问题，让他们知道我们该通过什么样的方式来解决面临的环境问题。
景观中国：在城市化的今天，我们在以一种“爆炸式”的速度改造着我们的城市，在这个过程中，大量承载着今天文化、历史的建筑、景观及我们的文物古迹遭到了大量的破坏，很多人把造成这种现象的原因归咎于今天人们急功近利的心态造成的，请问斯通先生如何看待这个问题？
斯通：我认为这个问题在现在的很多国家的很多城市存在着，这是一个非常困难的问题，但同样这也是一个很重要的问题。
前几天，我在上海参加了美国城市土地利用协会（ULI）组织的一个研讨会，讨论的就是关于如何保护城市的历史和文化的问题。我认为这需要所有人的关注，因为这是我们城市中每一个人的责任，我们要通过媒体不断的宣传报道，我们要让每个人都知道保护城市的历史和文化的重要性，只有我们的每一位市民的觉悟提高了，有了那份自觉保护的责任感了，这个问题也就好解决了。
《中国园林》：现在的很多设计作品，一般的普通市民很难读懂，请问斯通先生如何看待这个问题？
斯通：我认为作为一个设计师，交流是很重要的。这个交流不仅包括设计师与甲方的交流，还应包括与未来使用者的交流，这是现在的很多设计所忽视的。这个过程中，我们也需要公众的参与，让他们真正参与到方案的最终决策上来，这是非常关键的。因为一个设计师设计的作品，只有他的使用者才最有发言权，而不仅仅是评委。
李建伟：我认为我们设计的作品应该尽可能用最简单的设计语言来最大程度的满足使用者的需求，我们要让未来的使用者能真正的感受到我们设计的景观，这是很重要的。其实景观就应该是一种感觉的东西，不要搞的很复杂。
《中国房地产报》：请问景观设计师引领地产的价值是什么？您如何看待北京的CBD？
斯通：我父亲是一名出色的建筑师，记得在我很小的时候，那时是建筑师引领着房地产的开发，但今天已经不一样了。
现在的城市建设中，存在着很大的竞争，在建筑与景观中也一样。比如现在的建筑，像CCTV新大楼、鸟巢等，最后中标的项目往往都是一些很有戏剧性的建筑。但是我需要说明的是，一个真正伟大的城市仅有这些奇异的建筑是远远不够的，一个伟大的城市还应该提供给人们舒适的生活环境，包括交通系统，我认为现在的北京缺少很好的步行系统，因为人们只有在步行系统中行走，才能真正感受、触摸到一个城市的历史和文化，而这种感觉是你在汽车里面所无法感受到的。
关于CBD，我认为一个城市的CBD应该有很好的生活气息，而不仅仅是供人工作的地方，我认为CBD中心的建设应该适合于生活、办公、休息、娱乐的综合要求，这很重要。
景观中国：想问下李建伟先生，您经常把“设计回归生活、回归人性”作为自己的设计理念，能不能请您给我们简单的阐述一下您的这种理念？
李建伟：我所提倡的设计应该回归生活、回归人性，是相对于现在太多形式主义的设计而言的。我们的设计其实更多的时候应该关注人们的需求，考虑未来人们将怎样使用一块场地，而不是把形式当成目的。
我们的设计应深深植根于人性的回归，设计应该注重人的使用，注重人的感觉，注重人怎么样在自然、景观环境当中得到思想、精神以及身体上的感受，这才是所谓人性的回归。设计的最终目标就是让我们的使用者感受到一点美感和精神的愉快，而形式并不是我们最终的目的。
很多人喜欢追求所谓最先进的理念，但往往都不是什么先进的东西。先进就应该是根植于本土，根植于人的眼睛、鼻子、耳朵，能够看到的、闻到的、听到的东西，就是人能够体验到的东西，这就是人的最终需要。
《城市环境设计》：我们都知道EDSA有着丰富的住宅小区的设计经验，我想在中国，你们是如何做到设计的小区具有中国的地域文化特征的，而不是现在人们盲目崇拜的欧式风格，甚至是古典唯美的巴洛克风格？
斯通：我们曾经为美国上世纪的住宅小区建设做出了很大的贡献，因此，在这个过程中，我们也积累了很多的经验。
我们2001年来到中国，在这边也有近六年的时间，在这段时间我们也做了很多小区的设计，比如未来假日花园、锦秋知春、长安新城等，我认为在小区的建设中，一定要考虑地方的文化、当地人的需求，这是最重要的。而我们设计构思的来源也是来自场地，来自当地人的需求，设计不是凭空创造，我们在设计时牢记要最大程度满足人们的需求，要与周围的环境相和谐，努力创造适宜人居住的环境。其实一个卓越的景观作品来自于百分之十的灵感加百分之九十的汗水。
《北京晚报》：我想问斯通先生，一个城市如何才能做到可持续？
斯通：一个城市要做好可持续是一个很复杂的工作，不仅要考虑能源、水资源的可持续，更重要的是还要考虑一个城市的整体交通问题。正如前面我讲的，我们的城市应该有很好的步行系统，而不是现在这样到处设计的都是为汽车行驶的交通系统，这是很不合理的，也会使得城市逐渐变的不可持续。像北京，如果再按现在这样的交通系统继续建设下去的话，就是建到八环、九环，交通问题会依然存在。如果一个城市，不适宜人们的行走，那么这个城市肯定是不可持续的，也是没有活力和竞争力的。
而在美国，汽车拥有量也不少，但是我们除了设计汽车交通系统外，还设计了很好的步行系统、自行车系统，这样我们生活在这样的城市里面就会很舒服，评论一个城市是否有可持续性，人们的生活满意程度也应该是一个很重要的标准，如果一个城市的市民对他的城市有很多的抱怨，那么这个城市肯定不会是可持续的。
《城市环境设计》：李建伟先生自去年4月份上任至今也有近一年的时间，能不能谈一谈这一年当中您的一些感受？另外您具有十多年的国外从业经验，对国外的情况也应该比较了解，通过比较，您认为目前我们中国景观行业面临着什么样的机遇和挑战？
李建伟：其实我认为中国现在的景观市场是一个很大的舞台，我们的工作其实才刚刚开始，还需要我们付出更多的努力。当然国外的景观行业状况和国内还是有一定区别的。
EDSA来到中国已经快6年了，在前五年的基础上，我们在今年也在逐步前进，我们的目标就是希望能为中国的建设做出更大的贡献。正如前面斯通先生所说，我们整个EDSA就是一个很大的团队、一个团结的团队。我们不同的分部之间会经常交换设计师，以便于使我们的团队更有活力。
中国现代城市的发展给我带来了很多的机会，有很多方面我们还是空白。比如城市景观生态系统的建立。环境问题的不断恶化是对我们景观设计行业的极大挑战，仅仅握住几个“庭院小芝麻”是无济于事的，我们必须建立好一个符合于生态要求的城市景观生态系统，才能为城市的环境改善创造条件。
景观中国：最后想请斯通先生给我们预测一下全球景观设计行业未来的发展趋势？
斯通：这是一个很难回答的问题。因为未来的景观设计将朝着多元化的方向发展，但我认为景观设计还是非常有前途的，因为它能更好的解决我们现在所面临的一些问题及危机，它能使我们城市中的人们生活的更美好。其实，我们应该建设的是森林般的城市，因为我们的生态系统已经脆弱不堪，我们的环境已经遭到严重污染，如果我们呼吸的空气被严重污染了，我们再谈论其他一切经济的问题，已经没有任何的意义。我们的景观设计师将来将要承担更多的责任，去更多的考虑如何通过我们的设计让未来地球上的人们生活的更美好。
同样，我认为未来的城市将会更多的考虑人们的需求，将会给人们带来更多、更方便的服务，而不是像现在这样提供给汽车太多的服务，当然，我们希望拥有更多的广场、公园和公共绿地来代替更多水泥城市的公共空间。[完]
EDSA创始人爱德华·斯通先生
EDSA（亚洲）执行总裁兼首席设计师李建伟先生
文字整理/景观中国 李先军，图片提供/EDSA orient
发表评论
热门评论