“土人”俞孔坚：我们应该把对土地的敬畏找回来
admin
2007-08-02
来源：景观中国网
怀揣金华家乡的泥土留洋，回国后身居北大仍以土人自居。他强调，尊重土地尊重人。在当今如火如荼的城市建设中，他扛起“反规划”大旗试图影响一些决策者———
怀揣金华家乡的泥土留洋，回国后身居北大仍以土人自居。他强调，尊重土地尊重人。在当今如火如荼的城市建设中，他扛起“反规划”大旗试图影响一些决策者———
对土地要心存敬意
几盆比人还高的盆栽灌木，宽大的办公桌上堆满图纸和书籍……在这满目青翠的办公室里，透过枝叶，记者见到了老乡———北京大学景观设计学研究院院长、土人景观设计院首席设计师俞孔坚。
记者（以下简称“记”）：你是否常回故乡？
俞孔坚（以下简称“俞”）：自从到外面求学之后，回故乡的次数越来越少，主要是工作太忙。我在北京的郊区租了一个农场，把父母接到里面去住，周末我只要有空就到农场去。
记：你设计的作品，让我闻到一种“泥土的芳香”，这和你少年时光在金华农村度过有着什么关联吗？
俞：我的少年时光生活在金华白龙桥的农村，儿时的经历和记忆，与现在的设计思想有着无限关联。我坚信土地、生命、灵魂都是有根的，我对他们心存敬意。（言谈中，俞孔坚自称 “土人”，他告诉记者，当年赴美国哈佛大学攻读博士学位，行囊中就带了一包故乡金华的泥土。）
记：现在挂着类似城市规划师、景观设计大师头衔的人蛮多的，你觉得一个真正意义上的景观设计师应该具有哪些本质？
俞：真正的景观设计师，必须热爱土地，热爱自然。我认为，这种要求是第一位的。因为设计师只有热爱土地，对土地心存敬意，拥有激情，才能真正建立起对于土地的责任感。“景观”这个词，是个科学名词，它不只是“景”，也不只是“观”，它的意义绝不仅是表面的东西，而在于它背后深层的功能和内涵。事实上，景观是社会文化和意识形态的反映。
一个社会越民主，对个人的价值越尊重，对平民越尊重，景观也就越亲切宜人，越和谐美丽；如果文化是封建的、集权的，体现在景观设计上很可能就是中轴线上巨大的纪念性建筑，它只可能是对少数人的歌颂或少数人的愉悦，而不是为大多数人的使用而设计。
我在北大开设了一门景观社会学的课程，它就主要涉及景观背后的东西，景观与社会的联系，景观对社会整体的影响，等等。
追求“天、地、人、神”的大和谐
记：你在《生存的艺术》中提到，“桃花源”的美丽景观反映的是一个 “天、地、人、神”和谐的社会，你理想中的城市应该是什么样子？
俞：应是“天、地、人、神”大和谐的城市。
记：城市怎样才能算是达到“天、地、人、神”和谐境界？
俞：我所追求的理想说得大一点，是为我的民族、为国家保护和设计秀美的山川大地，而支持我去实现理想的最基本的力量还是对于土地的情感。
天地———讲的是自然，城市设计和景观设计的第一原则就是尊重自然。只有尊重自然，城市才能体现它的个性，靠山了就是个山城，水多了就是水城。比如说东营在黄河三角洲，有大片的湿地和许多沼泽和盐碱地，就不能像其他一些南方城市那样去种树种花，而应该做成一个“湿地之城”。现在我们往往忘记了自然，而是刻意去造，刻意去模仿———模仿欧洲的城市，模仿别的城市，这实际上就是违背了天地和自然。天地给你的东西你没有好好利用起来，所以城市就没有特色。
人———如今我们对人的认识经历了深刻的变化，平民时代已经来临。过去，20世纪50年代至80年代，才考虑人的居住，普通人还是没地位的，人变成了机器的奴隶。如今是汽车时代，人同样没有地位，汽车是城市的主人。这个时代应该是个真正走向人性化的时代。
神———这里所说的神不仅仅是宗教里所谓的神，而是讲人的一种归属、认同，是对土地的敬畏和依赖。我们应该重新把对土地的敬畏找回来，把土地神圣的地位找回来，只有充分认识人对土地的依赖关系，我们才会善待脚下的土地。
遍布中国大地上的宗祠寺庙、祖先的陵墓、土地、村前的风水林和风水树，城镇的龙山龙脉，奶奶讲故事的石埠头，抗日战士被害的场所，纪念社区中过往的贤人孝子的碑牌，等等，都是我们的遗产，它们是神灵栖息之所，它们构成了中国民间草根信仰的载体，是我们的精神家园，是归属感和认同感的载体，是和谐社会的重要根基。因此，城市建设过程中必须将它们保留，并结合到城市中，形成一个完整的网络。
野草之美
记：2004年，你曾经批评一些人陶醉于传统园林设计，是不是因为您对这些“古”的东西不喜欢？
俞：不是不喜欢，只是我认为园林只能作为文化遗产，就像故宫是古人留下来的，很好很壮丽，但它不属于当代。我认为的“陶醉于传统园林”，是指有人喜欢用传统园林的形式和传统的手法来解决当代的问题，我觉得这是不可行的。对于遗产，我们要保护，但不要再去建造这样的建筑，再造这样的园林了，因为当代的社会有当代的景观，当代的问题需要有当代的解决途径。
从另一个角度讲，我国传统的园林只是“虚假的桃花源”。它们大多是仅供观赏，并没有任何生产能力，生态服务功能也很差，根本无法解决现实社会的生存危机。况且，现在一些人为了建造这样的园林，不惜耗费大量的资源去破坏真实的桃花源。
我们要告别传统园林中那种深宅大院中“残月”、“败荷”的诗情画意，那“拙者之政”和“网师之隐”的虚伪，那九曲廊桥步移景异的无谓和空洞所反映的失意士大夫的扭曲心灵；要告别在西方早已被废弃的巴洛克式奢华景观；告别那种搜奇猎珍和金玉堆砌的暴发户心理，以平常的心态去追求和领悟寻常景观的诗意。
记：你提出的野草之美，有人认为是玩噱头，现在经济条件好起来，理应追求奇花异石来装扮自己的生活空间。你说的稻花香，有些人并不想闻。
俞：桃花源作为“生存的艺术”的起源，使得景观设计学成为一种土地设计与监护，并与治国之道相结合的艺术。遗憾的是，中国的上层文化并没有珍惜这种生存艺术，因为那是一种与苦难、劳动和生存相联系的下层文化，是与下等平民相联系的文化。2000多年来，帝王和士大夫们收尽天下之奇花异石，竭尽小桥流水之能事，忽略了真实的桃花源中的稻田和果园等与生存相关的良田美池，而一些后人竟误认为这就是中国景观设计的国粹。
我在回国后就大力提倡“野草之美”，反对因为要建花坛、人工绿地而锄掉野草，北京市最近已经正式在提倡野草的种植。我认为，一个国家越是文明和发达，就越知道“平常”的重要性，从这个角度来看，我们国家还处在一个发展的“青春时期”，还是过多注重表面的惊喜。
记：有人说，事情不发展到最坏的地步就没有好转的可能，而我们今天的景观也正在重复欧美一些城市在100年前走过的路，你对阻止这个过程有信心么？
俞：我们正在努力唤起人们对这个问题的关注。应该说，我们这几年已经唤起了一些决策者的注意，比如2004年2月建设部等四部委就发布了《关于清理和控制城市建设中脱离实际的宽马路、大广场建设的通知》，这就是专家们呼吁和宣教工作的直接结果；又比如，我们近十年来呼吁并通过实践工程来反对城市河道的渠化、硬化工程，最近也得到了社会和主管部门的关注，并在往生态化的雨洪管理方面发展。
我们的建议在慢慢地被整个社会接受，被决策者所采纳。我也一直在批判“城市化妆”和“城市美化运动”，现在中央提倡建立节约型社会，强调可持续发展，反对铺张浪费。由此可见，很多和我一样的专业人员、专家学者通过媒体和社会舆论传达给社会的一些知识和建议，可以被决策者所接受，所以我在这个问题上还是有信心的。
阅读大地 读懂大地
记：你经常说，要“阅读大地，读懂大地”，该如何理解这八个字？
俞：这是一种感性的说法，主要是阅读特定土地的现状，有什么植被，有什么森林。阅读这块地的坡度、坡的朝向。阅读大地还要阅读水文，阅读下完暴雨后留在大地上的痕迹，如果地表排水系统按照原来的排水肌理设计的话就会事半功倍。
阅读附着在这块土地上的文化，阅读当地的故事、当地的特色。阅读完了土地以后，就会知道这块土地可以干什么、适宜干什么、哪个地方最有价值、哪个地方最有特色、哪个地方可以提高开发者的房地产价值。每一寸土地都有它的价值，设计应充分挖掘它的价值，这样可以避免不必要的投资，同时充分体现这片土地的价值。
记：是否可以举一个例子，以便让读者更深刻感受你的理论？
俞：地处云南省南部哀牢山脉的哈尼梯田就是一个生动例子。哀牢山脉海拔四五千米，它截住了来自印度洋的暖湿气流，山上云雾缭绕。留在山林中的雨水再慢慢地往下流，流到下面海拔两千来米的地方，就是哈尼族人开垦的梯田。水穿过村寨、穿过蘑菇房，把村寨里所有的脏东西都带进了梯田，梯田也因此变得十分肥沃。整个过程为我们演绎了人与自然是如何和谐相处的。哈尼族人懂得如何适应自然、认同自然，没有“战天斗地“的浮躁，他们的心态是平和而恬淡的。
记：在现实中，是否自然的东西就不能再出现任何人工痕迹？
俞：首先，要提倡自然呈现，尽量保留场地中原有的生态环境，并通过再生设计让其发挥到最大作用；其次，人工景观的设计要做到结合自然，充分地阅读土地、了解土地，并尊重土地和人性，了解“足下文化”，并充分利用“野草之美”的理念，赋予人工景观以生态内容，使人工景观与自然环境融为一体。人工景观要对周边的原生态环境最少介入，以保持原有生态系统的完整。而当下普遍存在的设计误区是把场所中的人工景观运用奢华的元素来构筑，将居住场所与外部自然景观完全隔离。如果这样做，就谈不上诗意的栖居。
对土地要心存敬意
几盆比人还高的盆栽灌木，宽大的办公桌上堆满图纸和书籍……在这满目青翠的办公室里，透过枝叶，记者见到了老乡———北京大学景观设计学研究院院长、土人景观设计院首席设计师俞孔坚。
记者（以下简称“记”）：你是否常回故乡？
俞孔坚（以下简称“俞”）：自从到外面求学之后，回故乡的次数越来越少，主要是工作太忙。我在北京的郊区租了一个农场，把父母接到里面去住，周末我只要有空就到农场去。
记：你设计的作品，让我闻到一种“泥土的芳香”，这和你少年时光在金华农村度过有着什么关联吗？
俞：我的少年时光生活在金华白龙桥的农村，儿时的经历和记忆，与现在的设计思想有着无限关联。我坚信土地、生命、灵魂都是有根的，我对他们心存敬意。（言谈中，俞孔坚自称 “土人”，他告诉记者，当年赴美国哈佛大学攻读博士学位，行囊中就带了一包故乡金华的泥土。）
记：现在挂着类似城市规划师、景观设计大师头衔的人蛮多的，你觉得一个真正意义上的景观设计师应该具有哪些本质？
俞：真正的景观设计师，必须热爱土地，热爱自然。我认为，这种要求是第一位的。因为设计师只有热爱土地，对土地心存敬意，拥有激情，才能真正建立起对于土地的责任感。“景观”这个词，是个科学名词，它不只是“景”，也不只是“观”，它的意义绝不仅是表面的东西，而在于它背后深层的功能和内涵。事实上，景观是社会文化和意识形态的反映。
一个社会越民主，对个人的价值越尊重，对平民越尊重，景观也就越亲切宜人，越和谐美丽；如果文化是封建的、集权的，体现在景观设计上很可能就是中轴线上巨大的纪念性建筑，它只可能是对少数人的歌颂或少数人的愉悦，而不是为大多数人的使用而设计。
我在北大开设了一门景观社会学的课程，它就主要涉及景观背后的东西，景观与社会的联系，景观对社会整体的影响，等等。
追求“天、地、人、神”的大和谐
记：你在《生存的艺术》中提到，“桃花源”的美丽景观反映的是一个 “天、地、人、神”和谐的社会，你理想中的城市应该是什么样子？
俞：应是“天、地、人、神”大和谐的城市。
记：城市怎样才能算是达到“天、地、人、神”和谐境界？
俞：我所追求的理想说得大一点，是为我的民族、为国家保护和设计秀美的山川大地，而支持我去实现理想的最基本的力量还是对于土地的情感。
天地———讲的是自然，城市设计和景观设计的第一原则就是尊重自然。只有尊重自然，城市才能体现它的个性，靠山了就是个山城，水多了就是水城。比如说东营在黄河三角洲，有大片的湿地和许多沼泽和盐碱地，就不能像其他一些南方城市那样去种树种花，而应该做成一个“湿地之城”。现在我们往往忘记了自然，而是刻意去造，刻意去模仿———模仿欧洲的城市，模仿别的城市，这实际上就是违背了天地和自然。天地给你的东西你没有好好利用起来，所以城市就没有特色。
人———如今我们对人的认识经历了深刻的变化，平民时代已经来临。过去，20世纪50年代至80年代，才考虑人的居住，普通人还是没地位的，人变成了机器的奴隶。如今是汽车时代，人同样没有地位，汽车是城市的主人。这个时代应该是个真正走向人性化的时代。
神———这里所说的神不仅仅是宗教里所谓的神，而是讲人的一种归属、认同，是对土地的敬畏和依赖。我们应该重新把对土地的敬畏找回来，把土地神圣的地位找回来，只有充分认识人对土地的依赖关系，我们才会善待脚下的土地。
遍布中国大地上的宗祠寺庙、祖先的陵墓、土地、村前的风水林和风水树，城镇的龙山龙脉，奶奶讲故事的石埠头，抗日战士被害的场所，纪念社区中过往的贤人孝子的碑牌，等等，都是我们的遗产，它们是神灵栖息之所，它们构成了中国民间草根信仰的载体，是我们的精神家园，是归属感和认同感的载体，是和谐社会的重要根基。因此，城市建设过程中必须将它们保留，并结合到城市中，形成一个完整的网络。
野草之美
记：2004年，你曾经批评一些人陶醉于传统园林设计，是不是因为您对这些“古”的东西不喜欢？
俞：不是不喜欢，只是我认为园林只能作为文化遗产，就像故宫是古人留下来的，很好很壮丽，但它不属于当代。我认为的“陶醉于传统园林”，是指有人喜欢用传统园林的形式和传统的手法来解决当代的问题，我觉得这是不可行的。对于遗产，我们要保护，但不要再去建造这样的建筑，再造这样的园林了，因为当代的社会有当代的景观，当代的问题需要有当代的解决途径。
从另一个角度讲，我国传统的园林只是“虚假的桃花源”。它们大多是仅供观赏，并没有任何生产能力，生态服务功能也很差，根本无法解决现实社会的生存危机。况且，现在一些人为了建造这样的园林，不惜耗费大量的资源去破坏真实的桃花源。
我们要告别传统园林中那种深宅大院中“残月”、“败荷”的诗情画意，那“拙者之政”和“网师之隐”的虚伪，那九曲廊桥步移景异的无谓和空洞所反映的失意士大夫的扭曲心灵；要告别在西方早已被废弃的巴洛克式奢华景观；告别那种搜奇猎珍和金玉堆砌的暴发户心理，以平常的心态去追求和领悟寻常景观的诗意。
记：你提出的野草之美，有人认为是玩噱头，现在经济条件好起来，理应追求奇花异石来装扮自己的生活空间。你说的稻花香，有些人并不想闻。
俞：桃花源作为“生存的艺术”的起源，使得景观设计学成为一种土地设计与监护，并与治国之道相结合的艺术。遗憾的是，中国的上层文化并没有珍惜这种生存艺术，因为那是一种与苦难、劳动和生存相联系的下层文化，是与下等平民相联系的文化。2000多年来，帝王和士大夫们收尽天下之奇花异石，竭尽小桥流水之能事，忽略了真实的桃花源中的稻田和果园等与生存相关的良田美池，而一些后人竟误认为这就是中国景观设计的国粹。
我在回国后就大力提倡“野草之美”，反对因为要建花坛、人工绿地而锄掉野草，北京市最近已经正式在提倡野草的种植。我认为，一个国家越是文明和发达，就越知道“平常”的重要性，从这个角度来看，我们国家还处在一个发展的“青春时期”，还是过多注重表面的惊喜。
记：有人说，事情不发展到最坏的地步就没有好转的可能，而我们今天的景观也正在重复欧美一些城市在100年前走过的路，你对阻止这个过程有信心么？
俞：我们正在努力唤起人们对这个问题的关注。应该说，我们这几年已经唤起了一些决策者的注意，比如2004年2月建设部等四部委就发布了《关于清理和控制城市建设中脱离实际的宽马路、大广场建设的通知》，这就是专家们呼吁和宣教工作的直接结果；又比如，我们近十年来呼吁并通过实践工程来反对城市河道的渠化、硬化工程，最近也得到了社会和主管部门的关注，并在往生态化的雨洪管理方面发展。
我们的建议在慢慢地被整个社会接受，被决策者所采纳。我也一直在批判“城市化妆”和“城市美化运动”，现在中央提倡建立节约型社会，强调可持续发展，反对铺张浪费。由此可见，很多和我一样的专业人员、专家学者通过媒体和社会舆论传达给社会的一些知识和建议，可以被决策者所接受，所以我在这个问题上还是有信心的。
阅读大地 读懂大地
记：你经常说，要“阅读大地，读懂大地”，该如何理解这八个字？
俞：这是一种感性的说法，主要是阅读特定土地的现状，有什么植被，有什么森林。阅读这块地的坡度、坡的朝向。阅读大地还要阅读水文，阅读下完暴雨后留在大地上的痕迹，如果地表排水系统按照原来的排水肌理设计的话就会事半功倍。
阅读附着在这块土地上的文化，阅读当地的故事、当地的特色。阅读完了土地以后，就会知道这块土地可以干什么、适宜干什么、哪个地方最有价值、哪个地方最有特色、哪个地方可以提高开发者的房地产价值。每一寸土地都有它的价值，设计应充分挖掘它的价值，这样可以避免不必要的投资，同时充分体现这片土地的价值。
记：是否可以举一个例子，以便让读者更深刻感受你的理论？
俞：地处云南省南部哀牢山脉的哈尼梯田就是一个生动例子。哀牢山脉海拔四五千米，它截住了来自印度洋的暖湿气流，山上云雾缭绕。留在山林中的雨水再慢慢地往下流，流到下面海拔两千来米的地方，就是哈尼族人开垦的梯田。水穿过村寨、穿过蘑菇房，把村寨里所有的脏东西都带进了梯田，梯田也因此变得十分肥沃。整个过程为我们演绎了人与自然是如何和谐相处的。哈尼族人懂得如何适应自然、认同自然，没有“战天斗地“的浮躁，他们的心态是平和而恬淡的。
记：在现实中，是否自然的东西就不能再出现任何人工痕迹？
俞：首先，要提倡自然呈现，尽量保留场地中原有的生态环境，并通过再生设计让其发挥到最大作用；其次，人工景观的设计要做到结合自然，充分地阅读土地、了解土地，并尊重土地和人性，了解“足下文化”，并充分利用“野草之美”的理念，赋予人工景观以生态内容，使人工景观与自然环境融为一体。人工景观要对周边的原生态环境最少介入，以保持原有生态系统的完整。而当下普遍存在的设计误区是把场所中的人工景观运用奢华的元素来构筑，将居住场所与外部自然景观完全隔离。如果这样做，就谈不上诗意的栖居。
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